L'étoile du berger : Point de départ des récits de Tolkien !

[phoenlx]

Sur l'image on voit deux astres, le plus gros est la lune, le plus petit, Vénus, évidement ..

Après avoir lu ce petit topic je pense que vous ne regarderez plus jamais la planète Vénus de la même façon, surtout si vous êtes amoureux du seigneur des anneaux !!

L'étoile du berger , comme chacun sait est également souvent appelée "étoile du matin" ou "étoile du soir" (evening star en anglais, ou evenstar) du fait de son heure d'observation privilégiée, au crépuscule ou peu avant l'aube, à l'heure où les bergers rentraient leurs troupeaux ou les sortaient.

Mais comme chacun d'entre vous le savent sans doute aussi : il ne s'agit pas d'une étoile (même si les hommes l'ont cru pendant très longtemps) Il s'agit en fait de la planète Vénus, l'une des planètes du système solaire , la plus proche de la Terre (hormis la lune, qui est notre satellite naturel)



Dans le christianisme, Vénus est souvent associée à Jésus :
Dans l'Apocalypse, Jésus est dit « l'étoile brillante du matin ». Mais Jésus dit aussi : « Celui qui vaincra, je lui donnerai l'étoile du matin ». C'est donc que cette étoile symbolise à la fois Jésus et l'Esprit-Saint. Il ne dit pas : « Je lui donnerai le soleil ou la lune », mais cette étoile, la planète Vénus qui apparaît la première (on la représente avec 8 branches, symboles des 8 béatitudes ou du 8e jour de la Résurrection) ; Vénus est aussi l'astre de l'Islam. « Divinité prédominante dans l'Arabie préislamique, c'est aussi sous son signe qu'est née la loi de l'Islam » (Toufik Fahd, Le Panthéon de l'Arabie centrale à la veille de l'Hégire, pages 171 et 177).

En hébreu, zohorath, la « brillante » est aussi Vénus. C'est, d'après Eleazar de Worms, un des noms de l'archange Metatron, parèdre de la Shekina ( source )


Aujourd'hui, je m'adresse particulièrement aux fans du seigneur des anneaux et aux amoureux du silmarillion et des récits de Tolkien, car il faut savoir que toute l'Histoire de la Terre du milieu a commencé avec Vénus !!!! Oui oui !!!!


Ceux qui ont lu le silmarillion se rappellent tous du marin légendaire Eärendil ( le père des deux jumeaux Elrond de Fondcombe, le semi elfe, et d'Elros tar Miniatur, premier roi de Numenor, qui embrassa le destin des hommes)

Eärendil est ce grand marin qui, à la fin du Premier Age du Soleil, s'en va plaider la cause des peuples libres auprès des Valar afin que ces derniers leur pardonnent le discours et les actes du controversé Fëanor, lorsque plusieurs centaines d'années plus tôt Morgoth (le premier seigneur des ténèbres, maître de Sauron) vola les joyaux silmarili et que Fëanor et les siens jurèrent de le poursuivre pour ce méfait jusqu'à récupération des joyaux précieux. Dans cette quête tragique Fëanor et les siens commirent des actes qu'il vaut mieux passer sous silence, comme le massacre des elfes teleri de Valinor. Au discours de Fëanor vint en échos et réponse la malédiction de Mandos (le vala ou divinité qui règne sur le monde des morts, en gros) Plus de détails sur tout ceci dans ce topic
C'est donc en tout cas à un bien triste destin que les elfes noldor revenant en terre du milieu furent confrontés, enfermés dans le cercle vicieux tragique provoqué par l'avidité de Fëanor et de ses fils pour ces fameux joyaux précieux qu'il avait forgé et que le seigneur des ténèbres avait volé. Combien de morts dramatiques et de batailles sanglantes les elfes eurent-ils à subir durant ce Premier âge du Soleil, au terme duquel la domination de Morgoth s'étendait dangereusement sur tout le Beleriand. Leur avenir semblait bien sombre, et il fallut l'acte courageux d'un semi homme semi elfe représentant des deux peuples pour mettre fin à cette malédiction.

C'est ainsi que le discours sincère d'Eärendil , premier être vivant des terres du milieu à accoster à Valinor, la terre des dieux depuis des centaines d'années, parvint à émouvoir les Valar, en conséquence de quoi ces derniers entrèrent en guerre et renversèrent Morgoth et ses armées. Ce dernier fut jeté au-delà du monde.

Vous allez me dire, quel rapport avec notre planète vénus, ou étoile du soir. Il faut savoir que lors de ces évènements le grand marin Eärendil fils de Tuor gagna les terres immortelles de Valinor avec un navire devenu mythique, le Vingilot, et Ëarendil portait sur son front l'un des silmarili, les trois fameux joyaux forgés jadis par Fëanor. Après la guerre, il fut récompensé par les valar pour sa bravoure, et passa le reste de son existence (de l'éternité plutôt !!! ) dans le ciel, sur son navire (lequel fut transformé en navire volant). Le silmaril brillait toujours sur son front. Il se promenait ainsi dans le firmament, et depuis la Terre, lorsqu'on regarde dans sa direction , on aperçoit ce qu'on appelle l'étoile du matin, ou l'étoile du soir ^^


(source de l'image : pinterest )

Je rappelle aussi que la fiole qu'offre Galadriel à Frodon lors du passage de la communauté de l'anneau dans la forêt de Lothlorien, cette fameuse fiole qui permet à Frodon et Sam de s'éclairer et de se redonner espoir au milieu des ténèbres de Cirith Ungol (face à l'araignée) est un objet un peu sacré qui d'après les descriptions qui en sont faites aurait "capté" la lumière d'Earendil ( lire le silmarillion) ;



C'est donc un petit peu de cette lumière de l'étoile du soir (ou du matin) qui redonne espoir aux deux hobbits lors des passages les plus sombres de leur quête.

Le pendentif que porte Arwen (et qu'elle offre à Aragorn) représente aussi l'étoile du soir ( Vénus donc ! )



Il s'agit en fait de la même chose que notre étoile du Berger (vénus) et vous allez comprendre pourquoi. Tous les astres dans l'univers de Tolkien ont d'ailleurs une correspondance dans la réalité --> voir le topic sur l'astronomie dans l'univers de Tolkien.
et pour creuser encore plus ce sujet je vous invite à aller lire certaines pages du site tolkiendil sur le lien entre le monde de tolkien et l'astronomie, notamment celle-ci : http://www.tolkiendil.com/essais/divers/etoiles
ou encore, lire le livre : Tolkien, le façonnement d'un monde



Historiquement, tout est parti d'un poème en vieil anglais et d'une légende de la mythologie islandaise qui aurait inspiré Tolkien.

Pour l'évoquer, je cite à présent un petit article réalisé par les rédacteurs du site Tolkien-universe, qui se sont penchés sur la question, dans leur magazine :

En 1913, encore étudiant à Oxford, le jeune Tolkien découvre que cet élément brillant dans le ciel (l'étoile du berger donc) provoque en lui «un étrange frisson ». Ce qui l’exalte n’est pas tant l’étoile elle-même que son évocation dans un poème mystique en vieil anglais, The Crist of Cynewulf : Eala Earendel engla beorohtast « Salut Earendel, le plus brillant des anges » Ofer middangeard monnum sended « Au-dessus de la Terre du Milieu envoyé aux hommes »

D’après le contexte du poème, Tolkien déduit qu’Earendel devait se référer à l’étoile du matin, luisant comme une lueur de foi au-dessus de la terre des hommes, à mi-chemin entre le ciel et l’enfer, également appelée « Terre du Milieu »

Tolkien pense avoir découvert en Earendel le « plus brillant des anges », un mythe anglais original.

Cette légende inspire un obscur fragment issu d’un conte de fées islandais : l’histoire d’un marin héroïque Orentil, identifié, dans la mythologie nordique, à l’étoile du matin.

L’année suivante, Tolkien se fixe pour tâche de reconstituer ce qu’il considère comme le véritable mythe d’Earendel et compose un long poème narratif : Le voyage d’Eärendil.

Le héros est un marin condamné à errer dans un labyrinthe de mers indistinctes et d’îles enchantées. Transformée en oiseau de mer blanc, la bien-aimée d’Eärendil, la princesse elfe Elwing, lui apporte un joyau béni de lumière vivante. Le héros et son navire sont emportés au firmament où, pour l’éternité, Eärendil le marin navigue dans les cieux. A son front brille le joyau rayonnant de lumière que nous voyons aujourd’hui comme l’étoile du matin.

Le voyage d’Eärendil est écrit par J.R.R. Tolkien à la fin de l’été 1914. Et, bien que Tolkien se soit inspiré des vers d’une poésie ancienne, il a créé avec Eärendil, une histoire qui n’appartient qu’à lui et riche de possibilités.

Ce fut en fait le début de la mythologie personnelle de Tolkien…

ci-dessous : Ëarendil et Elwing transformée en oiseau






En effet ceci fut son premier récit autour des terres du milieu, et le récit du voyage d'Earendil s'étoffera avec le temps, au fil des réécritures, et s'articulera dans une histoire beaucoup plus vaste, l'Histoire de la Terre du milieu que l'on connait aujourd'hui à travers le silmarillion, dont il constitue un chapitre.

[phoenlx]

je viens de découvrir cette histoire dans un article du magazine tolkien-universe en fait ça me fait tout chose.

Je connaissais déjà pas mal de choses racontées ici : le lien entre la lumière d'Earendil et Vénus (donc l'étoile du soir ou du matin)
le lien avec le pendentif d'arwen
et l'importance de cette étoile dans les récits de Tolkien, notamment dans le seigneur des anneaux.

Je trouve vraiment très beau de la part de Tolkien de relier les silmarili à cet astre du ciel, qui inspire souvent les poètes : vénus.

Ce que j'ignorais un peu c'est que toute sa mythologie était partie de ça, et d'un poème vieil anglais évoquant Vénus.

Pour un passionné d'astronomie, ce détail n'est pas anodin, on dit souvent que l'univers des terres du milieu est né de l'amour de Tolkien pour les langues, mais il semble né un peu aussi de cette fascination qu'exerce la planète Vénus et donc d'une fascination astronomique.

C'est beau je trouve


source de l'image

[phoenlx]

Bien que je l'avais déjà posté dans la rubrique Poésie, je reposte donc ce fameux poème à propos d'Eärendil.

Je ne sais pas si c'est exactement le poème qu'écrit Tolkien en 1914 (et par lequel il démarre ses histoires) A mon avis non, c'est plutôt une version issue de nombreuses réécritures, car la version qui suit est en fait celle que Tolkien fait réciter à Bilbon , lorsque ce dernier est à Fondcombe (donc la version du seigneur des anneaux, dont l'écriture est plus tardive). Il s'agit de passages qu'on ne voit pas dans le film de Peter Jackson mais qui se déroulent un soir au moment où la communauté est rassemblée à Fondcombe, juste avant de partir pour la grande quête. ( Voir livre : Le seigneur des anneaux / La communauté de l'anneau ; Livre II chapitre 1 )

Je commence par la version française de ce poème sur le marin Eärendil, récité par Bilbon (et qui fait beaucoup d'effet sur les elfes réunis autour ^^ )



Eärendil était un marin
Qui demeurait en Arvernien ;
Il construisit un bateau d'arbres abattus
A Nimbrethil pour naviguer ;
Les voiles, il les tissa de bel argent,
D'argent étaient faits les fanaux,
La proue était en forme de cygne,
Et la lumière s'étendait sur ses bannières.



De l'armure des anciens rois,
D'anneaux attachés par des chaînes il s'arma ;
Son brillant bouclier de runes était gravé
Pour détourner de lui toutes blessures et tout mal ;
Son arc était de corne de dragon,
Ses flèches taillées dans l'ébène,
D'argent était son haubergeon,
Son fourreau de calcédoine ;
Vaillante était son épée d'acier,
D'adamantite était son haut casque,
Un plumet d'aigle couronnait son cimier,
Sur sa poitrine brillait une émeraude.



Sous la lune et sous les étoiles
Il erra loin des rives nordiques,
Désorienté sur des chemins enchantés
Au-delà des jours des terres mortelles.
Du grincement de la Glace Resserrée
Où l'ombre s'étend sur les collines gelées,
Des chaleurs infernales et des déserts brûlants
Il se détourna en hâte, et vagabondant encore
Sur les eaux sans étoiles, égaré au loin,
Enfin il aboutit à la Nuit du Néant ;
Il passa sans jamais apercevoir
La rive brillante ni la lumière qu'il cherchait.
Les vents de la colère vinrent l'entraîner ;
Aveuglément, dans l'écume il s'enfuit
De l'ouest à l'est, et sans but,
Sans avant-courriers, vers son pays en hâte il revint.



Là, la volante Elwing vint à lui
Et la flamme fut dans les ténèbres allumée ;
Plus brillant que l'éclat du diamant
Était le feu sur son collier.
Sur lui, elle fixa le Silmaril
Et de la vivante lumière elle le couronna ;
Alors, intrépide, le front ardent,
Il tourna sa proue ; et dans la nuit
De l'autre Monde au-delà de la Mer,
Là, forte et libre, une tempête se leva,
Un vent puissant à Tarmenel ;
Par des chemins rarement suivis par un mortel
Il porta son navire d'un souffle mordant
Comme la puissance de la mort, en détresse
Par les mers grises et de longtemps délaissées :
De l'est à l'ouest il disparut.



Par la Nuit Éternelle il fut ramené
Sur les flots noirs et grondants
Qui couraient sur des lieues sans lumière et des rives effondrées,
Noyées dès avant le commencement des Jours,
Jusqu'à ce qu'il entendît sur des grèves de perle
Où finit le monde, la musique,
Où les vagues toujours écumantes
Roulent l'or jaune et les pâles joyaux.
Il vit s'élever la Montagne silencieuse
Où le crépuscule s'étend sur les genoux
De Valinor, et il aperçut Eldamar
Loin au-delà des mers.
Vagabond échappé à la nuit,
Au havre blanc il parvint enfin,
À la demeure elfique, la verte et belle,
Où l'air est vif, où pâles comme le verre
Sous la colline d'Ilmarïn,
Brillantes dans une vallée abrupte,
Les tours aux lampes éclairées de Tirion
Se reflètent dans le Lac des Ombres.



Il abandonna là son errance,
Et ils lui apprirent des mélodies,
Et les sages lui contèrent d'anciennes merveilles,
Et des harpes d'or ils lui apportèrent.
De blanc elfique ils le vêtirent,
Et sept lumières ils envoyèrent devant lui,
Tandis que, par le Calacirian,
Vers la terre cachée et abandonnée il allait.
Il arriva aux châteaux éternels
Où brillantes tombent les années innombrables,
Et où éternellement règne le Roi Ancien,
À Ilmarïn sur la montagne escarpée ;
Et des mots inconnus furent alors prononcés
Sur la race des Hommes et celle des Elfes,
Des visions d'au-delà du monde lui furent montrées,
Interdites à ceux qui y demeurent.



Un navire neuf alors ils lui construisirent
De mithril et de verre elfique,
À la brillante proue, point de rame dorée ;
Aucune voile ne portait son mât d'argent :
Le Silmaril comme lanterne
Et bannière brillant d'une vivante flamme
Pour luire par Elbereth elle-même
Fut fixée, qui vint là,
Et des ailes immortelles pour lui fabriqua ;
Elle établit pour lui un destin immortel
Pour naviguer dans les cieux sans rivages
Et venir derrière la Soleil et la lumière de la Lune.



Des hautes collines d'Everevens
Où doucement coulent les sources d'argent,
Ses ailes le portèrent, lumière errante,
Au-delà du puissant Mur de la Montagne.
Du bout du monde alors il se détourna,
Et brûla de nouveau de trouver, loin de là,
Son pays, en voyageant par les ombres,
Et flambant comme une étoile insulaire
Haut en dessus des brumes il vint,
Flamme lointaine devant la Soleil,
Merveille avant l'éveil de l'aurore
Où, grises, coulent les eaux de Norlande.



Par-dessus la Terre du Milieu il passa
Et il entendit enfin les pleurs de douleur
Des femmes et des vierges elfiques
Dans les Temps Anciens, au temps jadis.
Mais sur lui régnait un destin puissant,
Jusqu'à la disparition de la Lune : passer, étoile en orbite,
Sans plus jamais demeurer
Sur nos rivages où sont les mortels ;
À jamais héraut en une mission sans repos,
Portant au loin sa brillante lumière,
Flammifer de l'Ouistrenesse.

[phoenlx]

On enchaîne avec la version anglaise (qu'il est préférable de lire évidement )

Earendil was a mariner
that tarried in Arvernien;
he built a boat of timber felled
in Nimbrethil to journey in;
her sails he wove of silver fair,
of silver were her lanterns made,
her prow was fashioned like a swan
and light upon her banners laid.

In panolpy of ancient kings,
in chained rings he armoured him;
his shining shield was scored with runes
to ward all wounds and harm from him;
his bow was made of dragon-horn,
his arrows shorn of ebony;
of silver was his habergeon,
his scabbard of chalcedony;
his sword of steel was valient,
of adamant his helmet tall,
an eagle-plume upon his crest,
upon his breast an emerald.

Beneath the Moon and under star
he wandered far from northern strands,
bewildered on enchanted ways
beyond the days of mortal lands.

From gnashing of the Narrow Ice
where shadow lies on frozen hills,
from nether heats and burning waste
he turned in haste, and roving still
on starless waters far astray
at last he came to Night of Naught,
and passed, and never sight he saw
of shining shore nor light he sought.

The winds of wrath came driving him,
and blindly in the foam he fled
from west to east and errandless,
unheralded he homeward sped.

There flying Elwing came to him,
and flame was in the darkness lit;
more bright than light of diamond
the fire on her carcanet.

The Silmaril she bound on him
and crowned him with the living light,
and dauntless then with burning brow
he turned his prow; and in the night
from otherworld beyond the Sea
there strong and free a storm arose,
a wind of power in Tarmenel;
by paths that seldom mortal goes
his boat it bore with biting breath
as might of death across the grey
and long forsaken seas distressed;
from east to west he passed away.

Thought Evernight he back was borne
on black and roaring waves that ran
o'er leagues unlit and foundered shores
that drowned before the Days began,
until he hears on strands of pearl
where end the world the music long,
where ever-foaming billows roll
the yellow gold and jewels wan.

He saw the Mountain silent rise
where twilight lies upon the knees
of Valinor, and Eldamar
beheld afar beyond the seas.

A wanderer escaped from night
to haven white he came at last,
to Elvenhome the green and fair
where keen the air, where pale as glass
beneath the Hill of Ilmarin
a-glimmer in a valley sheer
the lamplit towers of Tirion
are mirrored on the Shadowmere.

He tarried there from errantry,
and melodies they taught to him,
and sages old him marvels told,
and harps of gold they brought to him.

They clothed him then in elven-white,
and seven lights before him sent,
as through the Calacirian
to hidden land forlorn he went.

He came unto the timeless halls
where shining fall the countless years,
and endless reigns the Elder King
in Ilmarin on Mountain sheer;
and words unheard were spoken then
of folk and Men and Elven-kin,
beyond the world were visions showed
forbid to those that dwell therein.

A ship then new they built for him
of mithril and of elven glass
with shining prow; no shaven oar
nor sail she bore on silver mast:
the Silmaril as lantern light
and banner bright with living flame
to gleam thereon by Elbereth
herself was set, who thither came
and wings immortal made for him,
and laid on him undying doom,
to sail the shoreless skies and come
behind the Sun and light of Moon.

From Evergreen's lofty hills
where softly silver fountains fall
his wings him bore, a wandering light,
beyond the mighty Mountain Wall.

From a World's End there he turned away,
and yearned again to find afar
his home through shadows journeying,
and burning as an island star
on high above the mists he came,
a distant flame before the Sun,
a wonder ere the waking dawn
where grey the Norland waters run.

And over Middle-Earth he passed
and heard at last the weeping sore
of women and of elven-maids
in Elder Days, in years of yore.

But on him mighty doom was laid,
till Moon should fade, an orbed star
to pass, and tarry never more
on Hither Shores where Mortals are;
or ever still a herald on
an errand that should never rest
to bear his shining lamp afar,
to Flammifer of Westernesse.

[SauronGorthaur]

Personne a jamais répondu à ce topic pourtant interessant? lol

[phoenlx]

ah oui quand j'avais appris ceci ça m'avait ému d'ailleurs. Je me demande même si beaucoup connaissent cette histoire, ce lien qui existe entre l'étoile du berger fameuse ( qui est donc en réalité la planète Vénus comme vous savez ) et l'étoile d'Ëarendil, qui dans le silmarillion n'est donc pas vraiment une étoile non plus puisque c'est en gros la lumière vue par les gens depuis la terre du silmaril que Ëarendil porte sur son front, alors qu'il navigue dans les cieux sur son fameux navire Vingilot ( après la guerre de la Grande Colère ) ; mais c'est considéré comme une étoile. j'aime beaucoup ça c'est très poétique et ça rappelle beaucoup la manière dont les grecs ( ou d'autres dans d'autres cultures ) voyaient les étoiles, les constellations, comme des personnages mythiques ou autre placés dans le ciel, on a de nombreux exemples dans la mythologie grecque comme par exemple pour la constellation du scorpion etc. Tolkien a du s'inspirer un peu de ça et c'est fort bien vu je trouve pour donner une sorte de parfum mythologique à son oeuvre. ça fait partie des subtilités que j'aime beaucoup.

[AlphaCentaury]

Belle histoire, quand on pense que l'astre véritable est un véritable enfer suffoquant où règne des températures de 470°C et 90 atmosphères de pression...

[phoenlx]

oui il y a un beau contraste entre l'image que se faisaient les anciens de Vénus (le nom est d'ailleurs explicite ! la déesse de l'amour et de la beauté) et les conditions infernales de cette planète ! Mais l'étoile du berger comme ils l'appelaient à tort puisque c'est une planète donc un astre proche de nous inspire depuis toujours les gens apparemment, je suis peu surpris que dans son monde fictif Tolkien en ait fait un astre aussi important au point d'être confondu avec l'étoile d'Ëarendil, le grand marin du silmarillion, quand on sait aussi tout ce que dernier porte en lui comme symbolique d'espoir ... Quand on sait ce que la lumière d'Ëarendil signifie, par rapport à la fiole de Galadriel, son importance dans la quête de Frodon ...

Je trouve aussi intéressant que Tolkien confonde finalement cette .. planète qui est en réalité Vénus, avec une étoile (l'étoile d'Ëarendil, elle est nommée ainsi même si on sait que c'est un silmaril donc une pierre lumineuse) ; c'est pour coller à la vision ancienne des hommes je pense qu'il a fait ça, plutôt subtil de sa part.

Et au fait, je te souhaite la bienvenue sur le forum AlphaCentaury, tu sembles être un passionné d'astronomie je vois vu ton pseudo et le topic dans lequel tu postes en premier N'hésite pas quand tu auras l'occasion et le temps à poster un petit message de présentation dans le topic dédié, afin que les membres te connaissent mieux --> c'est par ici : viewtopic.php?f=274&t=18479

(au fait je suis phoenlx, l'un des admins du fo) Ce topic est assez ancien, il faudra que je remette certaines images qui ont giclé tiens

[Maedhros]

Tiens justement j'ai vu Eärendil.

[phoenlx]

comment ça ?

[Maedhros]

Bah je me suis réveillé vers 5h 30 et le soleil ne c'était pas encore levé, mais sur le point et j'ai donc put voir vénus soit l'étoile du soir soit Earendil

[AlphaCentaury]

oui il y a un beau contraste entre l'image que se faisaient les anciens de Vénus (le nom est d'ailleurs explicite ! la déesse de l'amour et de la beauté) et les conditions infernales de cette planète ! Mais l'étoile du berger comme ils l'appelaient à tort puisque c'est une planète donc un astre proche de nous inspire depuis toujours les gens apparemment, je suis peu surpris que dans son monde fictif Tolkien en ait fait un astre aussi important au point d'être confondu avec l'étoile d'Ëarendil, le grand marin du silmarillion, quand on sait aussi tout ce que dernier porte en lui comme symbolique d'espoir ... Quand on sait ce que la lumière d'Ëarendil signifie, par rapport à la fiole de Galadriel, son importance dans la quête de Frodon ...

Je trouve aussi intéressant que Tolkien confonde finalement cette .. planète qui est en réalité Vénus, avec une étoile (l'étoile d'Ëarendil, elle est nommée ainsi même si on sait que c'est un silmaril donc une pierre lumineuse) ; c'est pour coller à la vision ancienne des hommes je pense qu'il a fait ça, plutôt subtil de sa part.

Et au fait, je te souhaite la bienvenue sur le forum AlphaCentaury, tu sembles être un passionné d'astronomie je vois vu ton pseudo et le topic dans lequel tu postes en premier N'hésite pas quand tu auras l'occasion et le temps à poster un petit message de présentation dans le topic dédié, afin que les membres te connaissent mieux --> c'est par ici : viewtopic.php?f=274&t=18479

(au fait je suis phoenlx, l'un des admins du fo) Ce topic est assez ancien, il faudra que je remette certaines images qui ont giclé tiens

Héhéhé ! Bonjour chers amis ! Je ne pouvais pas résister à l'envie de poster mon premier message ici. Mais je m'en vais de ce pas le faire !

[phoenlx]

pas de soucis

[Aries Phoenix]

Oui, Vénus, on ne peut pas la rater. Même si dans mon ciel (ce que je vois depuis mon jardin) c'est Orion qui domine.
Mais c'est incroyable cette histoire. Il est vrai que Vénus est visible comme le nez au milieu du visage, mais qu'elle ait inspiré Tolkien, c'est surprenant.
En même temps, il me semble que tous ses récits sont soit inspirés, soit une parabole de la réalité (et/ou de la religion).

A noter que l'étoile du matin désigne Lucifer (le porteur de lumière), qui par la suite devient Satan (l'opposant), il y a donc un parallèle directe avec Morgoth, et une lumière perdue à jamais par la perversion, qui devient ensuite l'ennemi à abattre.

[Maedhros]

le lien entre Morgoth et Earendil est plustôt faible

[Aries Phoenix]

Je sais... mais l'étoile du matin désigne clairement Lucifer... C'est donc paradoxal.

[Maedhros]

Encore que ici Tolkien à prit une autre inspiration que la mythologie chrétienne

[AlphaCentaury]

Je sais... mais l'étoile du matin désigne clairement Lucifer... C'est donc paradoxal.

Pas pour un monde volcanique suffoquant jonché de scories grillées par le Soleil (indirectement). Bon, d'accord, j'arrête.

[phoenlx]

non l'étoile du matin désigne l'étoile du Berger en principe donc ça colle bien à Ëarendil je trouve, d'où tu sors le lien à Lucifer Aries ?

[Maedhros]

la littérature chrétienne de l'époque

Je cite wikipédia, parce que les autre cite parlant de lucifer était vraiment étrange

Lucifer est un ange déchu de la tradition chrétienne à ne pas confondre avec Satan, qui lui est une créature démoniaque. Le nom « Lucifer » signifie en latin « Porteur de lumière » (lux, « lumière », et ferre, « porter »). C'était à l'origine, l'un des noms que les Romains donnèrent à l'« étoile du matin », c'est-à-dire la planète Vénus. Dans la Vulgate, Lucifer devient un nom propre utilisé pour traduire l'expression « astre brillant » du livre d'Isaïe (14.12). Dans la tradition chrétienne, Lucifer est associé à l'orgueil. Il est considéré comme un ange déchu pour s'être rebellé contre Dieu. Il est assimilé à Satan et au Diable.

[phoenlx]

oui mais dans le christianisme c'est l'étoile du berger donc la symbolique semble différente non ? comment ça peut être l'étoile du berger et l'étoile de lucifer

[Maedhros]

parce que l'étoile est berger est Lucifer et je sais pas trop, c,est pas forcément logique le christianisme pho

[phoenlx]

ok mais je pense du coup qu'il ne faut pas trop considérer ça mais plutôt le côté christique, pour l'influence sur Tolkien. en tout cas dans le silmarillion c'est l'étoile d'Earendil et elle a une connotation positive. et ô combien (encore que c'est l'un des silmarili, avec tout ce que ça implique aussi :mrgeen: )

[AlphaCentaury]

Encore que ici Tolkien à prit une autre inspiration que la mythologie chrétienne

Son inspiration vient de :

la mythologie grec, romaine aussi, nordique. La mythologie chrétienne est très inspirée par la mythologie grec, babylonienne et juive... Donc les sources d'inspiration de Bibi sont multiple !

[SauronGorthaur]

n'oubliez pas la mythologie celtique, plus particulièrement le mythe arthurien, on a trop tendance à oublier les Celtes ...