et accessoirement je voulais aussi répondre à deux débiles sur le forum allociné qui passent leur temps à casser Saint Seiya (mais pour des raisons et dans une attitude que je trouve très moche et souvent puérile) tout en démontant souvent notre forum, et ma personne (ayant l'un comme l'autre assez peu goutté à leur bannissement des ailes à une époque et leur rapport à moi-même, mais devant le monceau de conneries souvent balancé par eux, les caricatures et autre je voulais une nouvelle fois mettre un peu les points sur les i, et remontrer en quoi cette attitude est tordue. Mon but n'est cependant pas de trop les enfoncer car vous l'aurez compris, ceci s'inscrit aussi dans le cadre d'une réflexion bien plus large sur l'évolution de la franchise saint seiya, le rapport qu'on peut tous avoir à elle, nous fans, et paradoxalement sur certains points je peux même rejoindre la vision de ces deux .. haters (j'ose le terme car je crois que dans leur cas il est particulièrement approprié) ..
Chernabog a écrit :Mais pour en revenir à Saintia Shô, et sur cet épisode là, ce n'est pas tant les plans moches qui me posent problème (surtout qu'il y en a au final pas tant que ça), c'est surtout la platitude affligeante de la mise en scène !
Pour l'anecdote, cela a même été critique tout récemment par Eisaku Inoue sur Facebook ! Pour ceux qui ne le remettent pas, c'est un character designer et directeur d'animation qui a entres autres pas mal travaillé sur Saint Seiya en tant qu'animateur (l'anime de 86, le Junikyû et même quelques épisodes d'Omega) et participé à d'autres séries adaptant Kurumada (Ring ni Kakero et B'TX).
ça m'étonne assez peu. Moi c'est ce qui me gêne souvent dans les séries post classique, on parle souvent du problème des dessins (du chara design) je trouve que les fans - notamment quand il s'agit de critiquer certains épisodes anciens des années 80 comme ceux faits par Shizuo Kawai - se concentrent trop sur cela, ce qui fait la saveur d'un épisode en général c'est une alchimie entre plusieurs choses : Mise en scène générale, enchainement des scènes, accompagnement musical, chara design évidemment mais aussi la manière dont les personnages bougent, les effets sonores, les doublages et le jeu des comédiens, le scénario de base évidemment, la manière de rendre les atmosphères, la transcription scénaristique du manga (ce qui s'est fait par exemple sur le Meikai et Elysion pour moi c'est mauvais dans l'ensemble car trop copié collé, un peu comme si le manga était un pur story board de l'anime mais ça ne devrait pas fonctionner ainsi, par contre moi il y a des choses que je préfère dans les OAV du meikai par rapport aux OAV du Junikyu notamment dans la manière dont les personnages sont dessinés justement.
Ce que j'aimais dans beaucoup d'épisodes des années 80 (au-delà des dessins certes pas toujours super bien dessinés, encore qu'on a de beaux épisodes aussi je trouve, au-delà de certaines conneries de doublage qu'on a connu nous - mais c'est un problème de la France et compensé aussi par des qualités du doublage quoiqu'en pense l'autre débile du forum allociné que je ne citerai pas - au-delà de tout ce qu'on pourra reprocher au scénario (que moi globalement j'adore, après, de nos jours certains adorent considérer comme vieillot ce qui date des années 80, comme dépassé, comme moins profond que les productions de nos jours - au-delà de tout ça et des défauts évetuels certes de l'anime, j'aimais la manière qu'ils avaient de rendre les atmosphères, le mouvement, la mise en scène. Certains épisodes de la bataille du sanctuaire notamment sont des modèles à mon sens. revoyez par exemple certaines scènes comme celle de l'entrée dans la maison des Gémeaux lorsque Hyoga et Shun courent dans ces couloirs qui semblent immenses (on pourrait presqu'employer le terme lovecraftien de cyclopéen) avec leurs ombres démesurées, l'alternance des jeux d'ombre et de lumière dans les scènes qui précèdent, les bruitages, et surtout les effets sonores à l'intérieur du temple, notamment quand Gemini apparaît au loin ! On sent parfaitement les échos, l'impression de profondeur, la dimension du temple, tout est fait pour faire naître la peur, et rendre l'adversaire qui va apparaître mystérieux, impressionnant, ça en jette, c'est une mise en scène incroyable pour soulever une hype pas possible autour de ce chevalier d'or (et je prend l'exemple avec lui mais on a plein d'autres exemples durant la bataille du sanctuaire)
aujourd'hui certains regrettent la fanboy attitude autour des Golds mais pour moi elle provient justement du fait qu'à cette époque, ils ont su y faire pour capter notre attention et nous rendre toute cette partie du récit captivante, incroyable, et l'anime y a énormément contribué (le manga de base est cool mais je ne suis pas sûr que saint seiya sans l'anime serait aussi culte par delà les années aujourd'hui. C'est aussi un phénomène qui doit être souligné quand on voit de nos jours la plupart des oeuvres en animation qui très souvent sont inférieures (ou souvent reconnues comme telles) à certains chef d'oeuvre en manga. Que ceci soit vrai ou pas d'ailleurs (j'ai toujours pour ma part considéré par exemple que le succès de Death Note devait beaucoup AUSSI à sa série animée pour ne prendre qu'un exemple, on pourrait aussi évoquer l'attaque des titans, dont la mise en scène de l'animé apporte un vrai plus) ...
Mais dans les épisodes des années 80 de Saint Seiya il y avait des sacrées mises en scènes, des atmosphères incroyables lors de l'apparition des adversaires, des effets d'échos. le tout sublimé évidemment par la musique de Yokoyama, et quoiqu'on en dise, sublimé aussi dans la VF qu'on a connu par certains comédiens de doublage parfois critiqué par certains débiles aujourd'hui mais pourtant très talentueux et qui ont su magnifiquement rendre les émotions, les atmosphères de peur, de majesté des personnages et j'en passe. c'était parfois un peu caricatural, certes, il y a eu beaucoup de conneries de faites, attribution de persos masculins sur féminins et j'en passe, des doublages répétitifs avec les mêmes personnes sur plein de persos, OK c'est pas top. Mais sérieusement, ceux qui critiquent devraient réécouter certaines séquences. Et même au niveau des effets de doublage de la VF, je trouve que parfois ils arrivaient bien à rendre les effets sonores, comme les effets d'échos (il y a par exemple un passage que j'adore, c'est lorsque Seiya juste après la mort de Cassios enflamme son cosmos à son paroxysme et scande "En garde chevalier d'or !!!" devant un Aiolia médusé par tant de ténacité, la manière dont Eric Legrand prononce cette réplique, la façon dont elle retentit dans tout le contexte dramatique de cette scène, c'est d'une puissance folle ! Et ça on le doit aux comédiens mais aussi à ceux qui étaient chargés du mixage sonore et autre.
Et, de base, dans les effets sonores des épisodes, dans les mises en scène faites par les japonais, il y a des choses vraiment cool.
Moi c'est surtout toutes ces choses que je regrette aujourd'hui, on retrouve par moment certes, des petits grains de magie tantôt dans Omega, tantôt dans soul of gold, dans saintia sho, dans Lost Canvas, mais ça manque de cette ampleur épique et grandiose qui hérissait le poil, ça manque de génie et de brio dans les mise en scène, tout est plus conventionnel, plat, classique quand c'est pas carrément plaqué-collé du manga (comme dans les OAV du Meikai), ou avec des doublages très bof.
Maintenant la question qui tue : quelle en est la vraie raison ?
--> Ils manque de moyens aujourd'hui ? c'est la crise ? lol (première possibilité, admettons)
--> ils ont moins de talents aujourd'hui ? il n'y a plus ces personnes qui jadis, savaient nous emporter, et pondre des épisodes d'une grande finesse ? (autre possibilité)
--> les scénarii qu'ils adaptent aujourd'hui (nouveaux mangas etc) sont eux-même moins bons ? (pour ma part je le pense, je préfère de toute manière le manga classique kurumadien même à lost canvas ou saintia sho) mais ceci n'explique pas (ou pas complètement) les éléments que je viens de citer comme la subtilité des mises en scène. il y a toujours manière de sublimer une scène même moyenne pour la rendre prenante. avant ils savaient faire, aujourd'hui beaucoup moins ..
Je me pose cette question depuis 2002. Depuis que j'ai vu le premier OAV du Junikyu (dont la mise en scène a été saluée certes pour certains effets cool mais qui à mes yeux souffre de plein de problèmes aussi, et dont je regrette énormément certains choix graphiques, certains rendus. si pour certains le Junikyu ou le Tenkai est le sommet de ce qui s'est fait en matière de saint seiya, un absolu, un pic, pour moi ... NON et c'est au contraire le début d'un déclin, le début d'un moment où on commence à tomber dans la merde, si vous me pardonnez l'expression.
Depuis cette époque, je vois évoluer et défiler les nouvelles séries et adaptations, et je cherche, je m'interroge, je ne comprend pas.
Je ne me reconnais pas non plus dans certains débats sur le net, notamment de ces fans qui passent leur temps à débattre souvent de manière stérile
--> du style graphique de Kurumada (franchement, on s'en tamponne un peu, et c'est pas ça qui a empêché la partie classique d'être sublime en animation)
--> des problèmes de doublage des années 80 (là encore certes il y a à redire, mais parler des problèmes de saint seiya en se focalisant la-dessus, pour moi c'est être totalement à côté de la plaque)
--> de l'aspect répétitif du scénario (années 80) avec les batailles plus ou moins sur le même modèle qui s'enchainent .. certes, on peut parler de ça, y voir un petit problème mais là encore, si le raisonnement de certains c'est de partir de ce constat et de se dire : à contrario de nos jours certains comme shiori teshirogi pondent des super scénario avec des persos plus fouillés, donc c'est MIEUX !! donc les vieux fans radoteurs qui se masturbent sur l'ancien anime sont des vieux cons, c'est là encore je trouve un peu à côté de la plaque, et bon courage à ces personnes pour expliquer pourquoi du coup saint seiya se casse la gueule sans cesse en animation de nos jours avec des séries qui peinent à embarquer les foules autant qu'avant (ces gens là invoqueront l'explication facile : c'est parceque le public a changé et a d'autres attentes, ah ah oui mais justement n'est-ce pas cette autre attente qu'on cherche à satisfaire sans cesse ?
où sont les acheteurs des DVD de Lost Canvas, de Omega ? où est passé ce nouveau public soi-disant qu'on cherche à conquérir et brosser dans le sens du poil quand il s'agit de compter sur son porte monnaie ? on voit bien que ça fait plouf, cette logique tombe à l'eau. Evidemment il y a des fans, des irréductiblesz de Omega, de Lost Canvas, comme de soul of gold et il y en aura (n'en doutez point) de l'anime netflix, mais moi je parle ici de tendances.
Saint Seiya (anime classique) c'était un phénomène. Les jeunes n'ont pas connu mais aujourd'hui on nous rabat les oreilles avec Dragon Ball. Pensez bien et imaginez que saint seiya pendant plusieurs années c'était l'anime numéro 1 DEVANT Dragon Ball (cf les sondages de l'époque du Club Dorothée)
c'était quelque chose qui battait les phénomènes de one piece, de Naruto par la suite, de Fairy Tail aujourd'hui. Les jeunes imaginent peu.
Les raisons pour moi tiennent en partie à la mise en scène (en plus évidemment des thématiques de l'oeuvre et d'un tas de choses propres à l'histoire et au manga de base) Elles tiennent au fait qu'on avait une équipe extraordinaire, une réunion je pense de talents rares, et peut-être aussi une espèce de .. hasard ou de chance qui fit que toutes ces personnalités furent réunies au bon endroit au bon moment à la TOEI autour d'une histoire captivante à une époque où il était encore possible de produire un dessin animé avec une certaine manière de réaliser (qu'aujourd'hui on enterre au nom de toutes les sacro-saintes nouvelles modes, numérisation etc)
Peut-être que tout simplement aussi : la nouvelle génération est moins douée, moins inspirée, ou alors ne veut plus travailler la-dessus mais la vraie question c'est pourquoi ?
Là encore certains vont répondre : justement parceque saint seiya c'est démodé en soi, ça a moins de profondeur que d'autres mangas.
Je pense que c'est un faux argument. Le potentiel des histoires à produire est encore énorme, s'ils s'en donnaient les moyens et s'ils savaient réunir les bons casts justement. c'est prendre le problème à l'envers que de dire : c'est un univers démodé, dépassé, où il n'y a plus rien à raconter et on le voit bien avec l'échec et la pauvreté des nouvelles production.
Je pense qu'au contraire, c'est tout l'inverse, mais il faut raisonner en sens inverse. Comme très souvent (un peu comme à Holywood, cf Batman v Superman et la warner) on raisonne à l'envers. Moi je pense au contraire que Saint Seiya a toujours un POTENTIEL énorme, mais il faut bien le faire.
c'est comme pour Berserk. Ce manga de Kentaro Miura est une pépite incroyable. L'un des meilleurs mangas de tous les temps et sans doute le top du top parmi les univers horrifiques. La trilogie de films L'âge d'or était pas mal et rendait plutôt bien hommage au premier arc. L'anime de la fin des années 90 n'était pas à la hauteur du manga, mais se laissait voir, il avait des qualités. Mais regardez par contre les OAV qu'ils nous ont récemment produit sur les arcs suivant l'âge d'or ? Une pauvreté dans la mise en scène, dans l'animation, résultat, ça tombe à l'eau et c'est pas avec ça qu'ils vont conquérir de nouveaux fans à l'univers Berserk. De là, certains utiliseront peut-être dans quelques années la conclusion facile "Berserk est un univers démodé, il faut passer à autre chose, il y a des histoires bien mieux" (ce qui, tous les lecteurs du manga le savent, serait un argument complètement ridicule et débile)
J'ai tendance à penser que Saint Seiya souffre du même soucis que Berserk en ce moment sauf que Berserk, c'est depuis 2016 essentiellement, Saint Seiya plonge dans ce travers depuis le revival et malgré d'indéniables bonnes choses que ce dernier a apporté (le phénomène des Myth Cloth, les conventions, les invités, les artbooks, le merchandizing, les émissions TV, les nouveaux mangas spin off qui malgré des hauts et des bas, ont au moins eu le mérite de faire perdurer la flamme des fans, mais regardez au prix de quelle division, et au prix de certains désastres qu'on a connu ... Je ne veux pas comme d'autres enfoncer trop Legend of sanctuary qui a au moins le mérite d'être expérimental et une vraie proposition de cinéma (mais où comme plein d'autres fans de l'oeuvre de base je ne me reconnais pas), mais ce film est l'archétype et le paroxysme du moment où le public divorce d'avec ces nouvelles productions, regardez la somme de haine, de critiques qu'il a suscité. Aujourd'hui pour beaucoup de fans Saint Seiya c'est à l'image de ce film. Les fans de la première heure l'ont regardé et beaucoup ont compris que c'est bon .. c'était fini, on se foutait définitivement de leur gueule, certains ne s'en sont sans doute jamais remis et sont passé à autre chose. Ceux qui ont tenté de découvrir Saint Seiya à travers ça, imaginez aussi leur réaction. On pourrait presque pardonner certains débiles qui aujourd'hui disent : saint seiya ? pfff ce truc débile , non désolé moi je préfère d'autres animes il faut évoluer. Imaginez les clichés qu'ils doivent avoir dans la tête s'ils n'ont quasiment connu que ça ..
Les japonais de la TOEI sauront-ils un jour se ressaisir et se poser les vraies questions (et les bonnes ?)
comprendront-ils qu'ils ont à la fois une poule aux oeufs d'or entre leurs mains avec cette franchise (quoiqu'en disent certains détracteurs virulents actuels - encore une fois, allociné style
) mais à condition de ne plus prendre le public pour des cons et de réunir à nouveau : des moyens, du talent, de s'inspirer de ce qu'ont fait les anciens Car oui, et là je vais passer un autre coup de gueule et je vise pas mal de personnes (sur les forums mais même parfois aussi des gens qui prennent la parole aux micro dans certaines convention et autre, car je ne me reconnais pas dans tous les discours)
Il est en effet de bon ton aujourd'hui de dire : l'époque a changé, il faut évoluer. Faire autre chose. aller vers d'autres techniques d'animation, d'autres thématiques, plus de ceci, plus de cela, plus de féminisme, plus de que sais-je. En gros, il faudrait tirer un trait sur tout ce qui s'est fait ou presque dans les années 80 et ces années là, et faire limite tout l'inverse, et pour ces personnes, là est la démarche ultime et ceux qui la rejettent ne sont que des vieux cons nostalgiques qui n'ont rien compris à l'art et au fait que ce dernier est évolutif en fonction des époques.
je rejette cette logique dans son radicalisme actuel (qu'on voit trop souvent) certains ont une vision plus nuancée heureusement.
Pour ma part je pense que de nos jours, il y a trop cette tendance qui consiste à tirer un trait sur le passé pour soi-disant évoluer.
ou au contraire (mais c'est un travers qui n'est pas forcément bon non plus car un peu biaisé) : l'autre attitude qui consisterait comme on le voit depuis plein de séries et films comme strangers things, à trop rendre hommage aux années 80 à travers des clin d'oeil et autre, mais juste dans l'idée de rendre hommage (un truc comme Ready Player one, moi bon ok ça m'a plu c'était sympa, mais pour moi ça n'a pas la saveur d'un Goonies, d'un ET, d'un Predator, ou d'un Akira, on se comprend ... et c'est autre chose que juste de la nostalgie de vieux con incapable d'évoluer. Quand je vois des oeuvres modernes comme typiquement la série Game of thrones ou Westworld j'adore, quand je vois Stranger Things, j'aime bien et c'est encore ce qui se rapprocherait le plus de cette saveur ancienne que j'aimais dans les films et séries de jadis (mais dont je n'adule pas tout non plus)
Je suis conscient qu'il y a aussi une part de nostalgie. comme l'explique bien Alexandre Astier dans la vidéo Suck My Geek, ce qu'on adore aussi (à 40 ans) dans par exemple une série comme Goldorak, c'est pas seulement Goldorak, c'est l'odeur du gouter qu'on prenait avec le verre Amora à l'époque, c'était la famille autour et le contexte, la grand mère encore vivante qui était parfois devant la TV avec nous, c'est notre petite enfance qui remonte avec tous les souvenirs annexes. Moi quand je pense aux Schtroumpfs, c'est les souvenirs des après midis passés avec une copine / voisine à attendre que le générique de Récré A2 se mette en route, ce sont les figurines que ma mère m'achetait en m'emmenant à la boutique après l'école primaire, c'est le gout et l'odeur des albums de Peyo (qui furent au passage mes premières vraies lectures avant même les comics !! J'ai appris à lire sur les schtroumpfs pour ma part , c'ets schtroumpfement bizarre surtout grammaticalement parlant
) bref, bien sûr qu'il y a une part de nostalgie et y compris dans l'impact que possède une oeuvre comme Saint Seiya sur les vieux fans de la première heure comme moi (et d'autres sur le forum) on ne peut le nier. Mais je pense qu'on est tous désormais assez grand aussi pour faire la part des choses entre cette nostalgie et les vrais éléments objectifs qui ont fait la qualité de cet anime, les éléments de mise en scène, les musiques, le chara design.
C'est d'ailleurs aussi l'intérêt de grandir, parfois (certes) on revoit à la baisse certaines choses qu'on a pu aimer, mais parfois aussi, on analyse POURQUOI on a adoré certains trucs, et tout s'éclaire avec l'âge, on peut même se mettre à aimer encore plus, car on découvre (avec l'oeil de l'adulte qui fait des recherches sur le net, ou qui rencontre des gens en convention) on découvre les personnes qui bossaient dans les coulisses, on découvre des NOMS, des compositeurs, des réalisateurs, des chara designers, des comédiens de doublage ...
Moi quand je regardais Saint Seiya dans les années 80 j'aimais sans me poser de questions, et j'avais essentiellement une approche interne de l'oeuvre, Seiya pour moi c'était Seiya, le chevalier de pégase. Aujourd'hui, Seiya pour moi, c'est bien sûr Seiya, c'est la constellation de Pégase, c'est tout le symbole astronomique et mythologique, mais c'est aussi Shingo Araki et la manière dont il l'a dessiné, c'est Kurumada et la manière parallèle dont il le dessinait et le faisait vivre dans ses planches, c'est justement certains effets de mise en scène que j'évoquais précédemment, et que l'on doit à des réalisateurs, des talents de la TOEI (aujourd'hui vieillissants ou décédés), Seiya, c'est Eric Legrand (quoiqu'il fasse et je sais que ça peut être parfois lourd pour lui mais comme Végéta ce rôle lui collera à la peau à jamais, mais pour moi il n'a pas du tout à en avoir honte et ça n'éclipse évidemment pas ce qu'il a pu faire par ailleurs comme doublage
C'est aussi l'intérêt de grandir, on cherche à connaitre les voix derrière les personnages, les PERSONNES, leur histoire, leur métier, leur parcours, leurs autres réalisation ... Aujourd'hui quand je regarde certains films ou séries, je repère tout de suite la voix de Legrand, et ça a quelque chose d'émouvant, de nostalgique sans doute mais c'est aussi une .. information que je trouve intéressante (c'est sans doute ces réflexions sur le doublage de Saint Seiya qui ont amené des gens comme Chernabog passionnés de doublage sur le forum, et qui à leur tour nous ont appris des choses sur tout ce background, sur d'autres rôles) Bref, aujourd'hui j'ai un regard adulte sur l'oeuvre, sans doute plus analytique, certains diraient du coup, avec la perte d'une part de magie (ça me rappelle le débat qu'on a eu récemment avec Maedhros dans la rubrique Tolkien, lui qui disait refuser de vouloir acheter les superbes bouquins et artbooks sortis récemment sur le seigneur des anneaux et le Hobbit, expliquant les coulisses des films, ou refusant de voir les bonus DVDs car selon lui, voir l'envers du décor, ce serait perdre une part de la magie de l'oeuvre. Chacun se fera son propre avis. Moi je suis partisan aussi de ne pas en savoir trop (de nos jours il y a une espèce de mode pour les making off jusque dans les moindres détails, mais le travail de documentation et les reportages de Peter Jackson sur ses deux sagas sont incroyables et extraordinaires, de passion, de méticulosité, et je trouve intéressant aussi de voir justement comment on aboutit à de tels monuments du cinéma, de voir les personnes derrière en Nouvelle zélande, les métiers, les artisans qui forgent les épées, les costumiers, de voir Alan Lee dessiner en se posant dans l'herbe d'une petite colline de Matamata pour croquer avec son souvenir de l'oeuvre de Tolkien ce qu'il imagine pour La Comté, de voir ensuite les maquettistes, les décorateurs et paysagistes donner vie au pays des hobbits, puis les infographistes, les réalisateurs d'effets spéciaux faire le reste. c'est fascinant je trouve. Et en même temps, c'est sûr, soulever le voile comporte un risque pour le rêve.
Découvrir les coulisses d'un dessin animé comme Saint Seiya, découvrir les personnes, les métiers, les contextes qui sont derrière chaque personnage, décor de la série, musique, les voix, pour moi c'est tout aussi intéressant et certes, ça peut aboutir à une vision un peu plus objective pour le coup mais forcément aussi moins naïve, c'est ça aussi, évoluer et perdre son âme d'enfance, pour le meilleur et pour le pire. Comme nous étions heureux à l'époque dans les années 80, avant les forums, avant les bonus des DVD, avec juste notre TV ancienne génération, nos gouters et nos verres Amora ! avec juste Seiya le chevalier de pégase face à Ayor (et non aiolia !!!) le chevalier du Lion !!!
Mais tout ça pour dire donc, qu'en grandissant, je trouve qu'on peut porter un autre regard sur une oeuvre à la fois différent, moins angélique parfois et moins naïf au sens de l'enfance certes, mais aussi possiblement plus profond, plus riche, et que ça peut AUSSI et paradoxalement aboutir à une passion encore plus grande. Aujourd'hui moi ce qui me stimule c'est de posséder et collectionner des artbooks de Shingo Araki, mais aussi de Jérôme Alquie qui rend hommage par ses dessins à toute cette époque. Ce qui me stimule c'est aussi (et qu'importe l'aspect basique : Milo est MOCHE sous sa patte), c'est aussi donc disais-je de découvrir que Shizuo Kawai est derrière certains épisodes comme le 62 (ou 3 ? je m'embrouille dans les numérotations, bref), tout comme ce qui me stimule c'est d'écouter un CD drama de Yokoyama réalisé par Mega GG (Gérald Ory) avec certaines des voix de l'époque (projet Ragen Blue) : ce n'est PAS du saint seiya ! mais ça en a la saveur, l'odeur, ça titille le parfum nostalgique, et c'est aussi et surtout une réunion de personnes, de talents, de passionnés, musiciens, chara designers (alquie), + un fan passionné (Ory) Bref, pour moi aujourd'hui Saint Seiya représente tout ceci.
On peut donc grandir et avoir une vision à la fois renouvelée, plus objective, et pourtant malgré tout, toujours aussi passionnée si ce n'est plus encore, et ne pas être un vieux con qui est incapable de dépasser l'adolescence (mais allez expliquer ça à Luxus
)C'était évidemment un coup de gueule que je voulais passer ce matin contre certains débiles du forum allociné avec leurs caricatures à deux balles vous l'aurez compris, mais aussi contre une certaines vision un peu caricaturale (je trouve) qu'ont beaucoup aujourd'hui qui considèrent que tout ce qui est un peu ancien est comme dépassé, qu'il faudrait à tout prix évoluer, rejeter, faire automatiquement autrement. Je pense que c'est une logique perverse, un peu biaisée. Bien sûr qu'il faut évoluer, savoir par exemple tenir compte des nouveaux outils à disposition (ça vaut aussi pour le cinéma et malgré certains de mes discours croyez bien que je ne suis pas anti 3D ou anti effets spéciaux) ; simplement, il faut aussi savoir tenir compte, respecter, et même s'inspirer fortement parfois du travail des ainés, il faut savoir aussi regarder dans le passé, et voir tout l'héritage des monstres sacrés qui jadis ont travaillé sur des films, des dessins animés, et qui ont pondu des chef d'oeuvre, c'est comme ça qu'on peut avancer, pas en opposant anciens contre modernes comme beaucoup trop souvent de nos jours on le fait, pas en rejetant en bloc ce qui serait "daté années 80" comme un truc de nostalgiques incapables d'évoluer, et ça vaut aussi pour certains graphismes.
Il y avait des pattes incroyables à l'époque. que ce soit sur les dessins animés, les mangas, les BDs ..
on avait des artistes immenses, des réalisateurs avec une vraie vision.
De nos jours j'ai l'impression que c'est malheureusement ce qui se perd, certains s'en rendent parfois compte, et ont bien compris qu'on avait fait fausse route et qu'on allait dans le mur, mais comme je l'ai dis, pondre des oeuvres juste pour rendre hommage à la nostalgie n'est pas forcément une très bonne chose non plus. Du moins faut-il l'accompagner par autre chose. Perso je suis content que des oeuvres comme Stranger things existent, mais j'attends surtout la nouvelle génération de talents qui aura su à la fois faire la symbiose de tout ce qui a précédé tout en amenant aussi autre chose, leur génie, leur patte (un peu comme les frères Wachovski avaient su le faire à l'époque du premier Matrix, ça croyez-moi, c'était révolutionnaire, et pourtant certes, c'était aussi un peu du ghost in the shell, du William Gibson, du Platon, de la Bible, de la mythologie grecque, du Jésus Christ, certains rendus manga, des scènes d'art martiaux comme on en avait vu beaucoup dans les films de hong Kong et j'en passe. Mais pourtant l'oeuvre est unique, personnelle, et géniale tant sur le fond que la forme, ce n'est pas : tirer un trait sur les anciens de manière dédaigneuse genre : allez tout ça c'est dépassé, un truc de vieux con, nous on fait autre chose ! c'est assimiler, rendre hommage mais sublimer, dépasser, proposer quelque chose de novateur, tout en clamant au monde entier : voici aussi nos références, ce qu'on aime, nos génies, nos artistes favoris, nos penseurs, et ils sont venus avant nous, et notre film est AUSSI une invitation pour vous à aller les découvrir.
Je pense que Saint Seiya est désormais face à une sorte de croisée des chemins. une route (la pillule rouge ?
) mène je pense à une impasse. C'est la route qu'ils empruntent constamment depuis quelques années. Ils vont finir par donner raison aux personnes comme Luxus et Schierke sur allociné (ces derniers pourront clamer mais avec une argumentation biaisée qu'ils ont eu raison sur toute la ligne depuis le début) mais ceci est bien triste. L'autre route consistera à revenir au passé, à l'anime historique, a ce qui a fait sa sève, sa profondeur, sa puissance émotionnelle, son impact dans la réalisation, et essayer, tenter du moins, de s'en inspirer le plus fortement possible sans omettre de proposer des choses nouvelles. Respecter et admirer ce qui s'est fait à l'époque, et tenter de reproduire un tel niveau mais ça risque de ne pas être simple, vu que la plupart des gens sont décédés, ou un peu trop vieux pour travailler, sans parler des critiques aujourd'hui sur le net avec les nouveaux réseaux de communication, qui (je le pense aussi notamment pour le cinéma américain) ont tendance à biaiser le travail des artistes. On réfléchit trop je pense d'après les ventes de DVD, d'après les critiques des moindres épisodes, les artistes cherchent à s'adapter en permanence, il faut redonner un peu de liberté aux artistes au sens large, les laisser proposer des choses et aussi et surtout cesser d'opposer anciens contre modernes, cesser ce débat débile sur la nostalgie, sur l'incapacité à dépasser les années 8à (ou au contraire cette idée tout aussi naïve : les années 80 c'était l'âge d'or, car bien que je suis parfois pas loin de le penser, cette réflexion ne mène à rien sans vraie proposition artistique derrière) On est tous actuellement malade de cette réflexion qu'on soit pour ou contre l'idée avancée, et on ne tire pas les bonnes conclusions, les bons raisonnements.
Pour ma part je ne cacherai pas que ma flamme pour Saint Seiya, mon cosmos si j'ose dire, ne cesse de diminuer depuis plusieurs années. Vous devez d'ailleurs bien le sentir sur le forum. Bien qu'étant l'admin fondateur du forum, et bien que ce forum ait été créé la première année pour surfer beaucoup sur Saint Seiya, même si ce n'était pas le SEUL thème fort du forum, cette franchise occupait encore en 2004 une part importante de moi, je voulais à travers Les Ailes Immortelles la faire connaitre, discuter avec d'autres passionnés mais aussi rendre d'autres personnes accro, je voulais (un peu maladroitement dans les premières années sans doute, mais j'avais une expérience faible de l'administration de forum) je voulais aussi montrer les coulisses, évoquer la profondeur thématique de l'oeuvre, son côté cool aussi (plus basique) je voulais faire rayonner cette passion et mon énergie à le faire bien que maladroite était énorme.
Aujourd'hui vous l'aurez remarqué, mon cosmos s'est presqu'éteint, je suis passé dans une autre logique. D'autres univers ont émergé en moi, me stimule beaucoup plus, mais je garde un oeil sur Saint Seiya (et je suis souvent triste de l'évolution des séries, des sorties, mais aussi parfois je ne vais pas le cacher, de la mentalité de certains fans, à cause de polémiques, à cause de certains affrontements stériles, comme les affrontements pour essayer de démontrer à tout prix quel personnage est le plus fort, le plus cool, le plus ceci, le plus cela. Mais les pires affrontements étant sans doute ceux entre les fans d'un anime ou d'un autre (ou entre les pro Kurumada et les anti qui lui crachent dessus comme on en a beaucoup vu sur les forums officiels vers les années 2006 quand Next Dimension est sorti) je trouve ça triste, stérile, et ça m'a fait perdre pas mal ma flamme, j'avoue.
Les nouvelles séries peinent à me stimuler, mais j'aimerais qu'elles le fassent. Je n'ai pas oublié ce que cette franchise représente pour moi, je crois en sa profondeur, j'imagine dans ma tête des tonnes d'ambiances épiques et émotionnelles, de combats, de contextes, de guerres saintes en d'autres époques qui si elles étaient bien adaptées à l'écran sauraient me restimuler comme jamais. Je n'ai pas cessé à 100% d'espérer, je préfère toujours espérer, mais je suis devenu blasé et réaliste. Je vois bien que ce n'est pas dans la marche des choses, et ça me rend triste. Ce n'est pas de la nostalgie (ou plutôt si, peut-être est-ce de la nostalgie d'une époque peut-être miraculeuse qu'on ne pourra plus jamais revoir) Peut-être as t'on assisté à quelque chose d'exceptionnel, sans s'en rendre compte quand nous étions dans le contexte, et aujourd'hui avec le recul, ça rend d'autant plus admiratif pour toutes ces personnes derrière cette oeuvre. J'essaie de ne pas non plus être trop sévère et critique envers les réalisateurs modernes. quand on les écoute en interview, certains semblent sincères, désireux de bien faire. Ils n'en ont peut-être tout simplement pas les moyens, ou n'ont peut-être pas compris ce que Saint Seiya ETAIT. Ce qui a fait son succès, sa force, sa valeur. Comment leur en vouloir ? Chaque artiste a sa vision des choses et dans une société comme la TOEI on doit (un peu comme à la Warner, désolé mais j'ai pas mal envie de comparer l'évolution actuelle de ces deux sociétés de prod) on doit raisonner beaucoup en terme de succès commercial avant tout, c'est humain aussi. Il faut bien se nourrir et vivre. Tout n'est pas à jeter non plus dans les nouvelles productions.
J'ignore comment sortir de cette impasse, mais si vous voulez mon avis, la solution serait peut-être de ne pas chercher à pondre un nouvel anime Saint Seiya tous les deux ans. s'ils ne savent plus faire tant pis, c'est dommage (moi le premier, ça me rend triste surtout vu le potentiel) mais qu'ils ne fassent plus. ou qu'ils attendent que des gens, un studio, des artistes vraiment motivés et avec une vision intense s'en occupe. Je crois que la maladie moderne de saint seiya tient aussi à la pression des fans : qui attendent à tout prix l'adaptation de next dimension, l'adaptation de saintia sho, l'adaptation de ceci et de cela (et j'ai pu aussi faire partir de ces mouvements)
Parfois une oeuvre mythique, il faut la laisser vivre, la laisser tranquille, et elle ressurgit au bon moment après des années, un peu comme à l'époque du revival, il peut en sortir de bonnes choses. ce n'est pas la dénigrer, mais aussi lui rendre hommage. à l'inverse, la faire vivre tous les ans avec des nouveautés mais qui sont de piètre qualité, c'est triste et dommage, c'est l'amoindrir aux yeux des gens, il faut en finir avec ces logiques commerciales qui tuent tout de nos jours.
Avec scarabée, avec Yoko sur le forum on adore souvent discuter d'autres mangas et animes, d'autres univers qui pour certains ont eu leurs heures de gloire dans les années 80. Je pense au Leijiverse qui (à quelques exceptions près et à contrario de saint seiya) a je trouve plutôt bien su perdurer et se renouveller, reste que cependant, je n'aime pas tout ce qui se fait aujourd'hui non plus ..
Mais aussi à d'autres univers comme Cobra, qui ont un revival faible. Il y a certes parfois des nouveautés, de nouveaux OAV mais ce n'est pas cette logique mercantile à tout va qu'on a pour saint seiya (signe aussi du succès retentissant de saint seiya certes, quoiqu'en pensent certains)
mais quand je vois la place qu'a Cobra dans ma tête aujourd'hui typiquement, je crois que finalement je suis content que cet univers ait échappé à cette dérive saint seiyaesque. Je me surprend même à aimer tout cet univers et la patte de Buichi Terasawa bien plus encore que quand j'étais petit. Sans doute car j'ai une approche plus graphique des choses, j'ai grandi, et aujourd'hui au-delà du dessin animé je vois aussi les planches du manga, un peu comme Berserk, c'est un univers qui gagne à être vu en manga je trouve (ou en artbooks .. )
Je détesterais que cet univers soit sali, amoindri par de nouvelles productions animées qui soient nulles. Je préfère me contenter de ma vision, du peu de sorties qu'on a, ainsi la magie reste intact. A force de voir des trucs plats, nazes ou très "bof bof" sur Saint Seiya, j'en aurais presque fini par oublier à quel point j'adore le travail d'Araki, ou le scénario de Kurumada historique, ou le travail sublime du compositeur Yokoyama .. Et je ne veux pas que ceci soit altéré à cause des gougnafiers modernes (ou à cause de fans qui s'étripent sur le net et qui donnent parfois une mauvaise image de la communauté sur certains forums, à cause d'un esprit de polémique, ou en ressortant ce sempiternel débat anciens contre modernes "il faut évoluer") mais la TOEI favorise ceci (comme la warner avec les univers comics DC en ce moment) : la TOEI donne le bêton pour se faire battre, les réseaux sociaux et leurs dérives font le reste.
Ma conclusion serait qu'il faut sans doute un peu de recul désormais. Moi je prend les choses comme elles viennent, je n'attends plus grand chose.
j'attends un miracle mais je suis réaliste et je me doute qu'il ne viendra sans doute plus. Je ne suis franchement plus sûr d'espérer de nouvelles sorties autour de cette franchise (et en ça, j'ai finalement et paradoxalement rejoint la grande conclusion et le constat de Schierke sur allociné)
Je veux aussi moins participer aux débats car ils m'apportent de moins en moins de choses positives, je préfèrerais discuter autour d'un nouvel anime (ou manga) qui nous rassemble TOUS, discuter de choses positives, du talent d'artistes, de dessinateurs, de réalisateurs.
c'est aussi la démarche que plus largement, j'ai décidé d'adopter sur le forum, et ce qui m'attire dans certains débats que je mène depuis pas mal de mois désormais avec des gens comme somewhere, comme scarabée ou d'autres autour de réalisateurs comme Malick, David Lynch (cinéma live) ou Mamoru Oshii (live et animation), autour d'univers comme le leijiverse (et l'artiste Leiji Matsumoto), ou des discussions avec des personnes comme Yoko (grande passionnée de BD et qui a une approche graphique des oeuvres qui tranche avec beaucoup d'autres personnes ici et qui me séduit de plus en plus, même si pour ma part je ne reste pas cantonné qu'au graphique), mais avec Yoko typiquement, nous aimons discuter de la PATTE des artistes, des mangakas, comme Kenji Tsuruta, Hirata ou d'autres. Moi c'est ça qui de plus en plus, m'intéresse, et non les débats pour discuter du sexe des anges ou du chevalier d'or qui a la plus grosse, ou du dernier anime de la TOEI (ou autre studio) en date qui amoindrit ma vision belle que j'avais avant de Saint Seiya, en essayant finalement d'expliquer le pourquoi du comment, ou avec des arguments que je trouve souvent fallacieux et parfois très orientés idéologiquement qu'ont certains (il faut plus de femmes, il faut moins de chevaliers d'or, etc)
Discuter du négatif, adopter l'attitude de hater (fut-elle justifiée) ne mène pas loin en réalité. C'est pour cela qu'aujourd'hui je rejette catégoriquement l'attitude de certains sur le forum allociné, qui à mes yeux, sont exactement ce qu'il ne faut pas faire pour aboutir sur internet à des débats intéressants et enrichissants, et qui nous élèvent un peu. Au contraire ce genre de postures ne peuvent que diviser, provoquer des polémiques, mais ils sont l'archétypes d'autres internautes (je m'acharne sur eux il est vrai au regard de leur passé ici, du contexte par la suite et des critiques débiles que je me prend et le forum à travers moi par eux deux sans arrêt, avec leur petite cour allocinéenne autour, mais bien évidemment et au-delà d'eux, beaucoup sont dans cet esprit, et pas que dans les débats sur Saint Seiya.
Regardez par exemple les débats autour de Star Wars et la tristesse énorme, les dérives qu'on a pu connaitre ici (en 2016)
Aujourd'hui je me réjouis d'une part que Sauron et itikar soient revenus, d'une part car (qui l'eut cru) sauron a voté pour l'aile d'or du Fair play pour itikar (tout un symbole, à mes yeux) mais d'autre part aussi car : d'un côté je me reconnais pas mal dans l'espèce de critique d'un sauron à l'égard de l'évolution de sa franchise de coeur (ce qu'il dénonce par rapport à Star Wars par certains côtés se rapproche je pense de ce que je dénonce pour Saint Seiya, même si lui c'est plus des critiques sur le fond que la forme je pense, alors que moi, c'est avant tout la FORME des nouveaux animes que je déteste)
Mais à côté de ça, je crois que j'ai fini par comprendre quelque chose d'essentiel, quelque chose de profond que itikar à une époque a tenté de nous faire comprendre ici : adopter l'attitude de hater d'une oeuvre ne sert à rien, et il vaut mieux encourager les gens à parler du positif, à se concentrer (dans les topics concernés) sur ce qu'ils aiment eux, plutôt qu'aller critiquer ce qu'ils détestent, le reboot machin (tout en "polluant" les fans qui viennent pour échanger dans la positivité)
C'est un peu la démarche que j'essaie d'adopter par exemple avec Omega. Quand je vois par exemple que quelqu'un comme Koga est très fan, perso je ne veux pas altérer sa vision (j'ai juste une vision assez différente, même si encore une fois je ne rejette pas tout dans Omega, et j'ai tendance d'ailleurs à être souvent énervé par les anti-Omega primaires, car NON tout n'est pas nul dans ce dessin animé. Je pourrais faire une liste comme un bras de toutes ses qualités (bon, défauts aussi et c'est le problème
) Laissons les gens aimer ce qu'ils aiment. Regrettons ce qui ne peut plus se faire, mais concentrons nous sur ce qui rassemble, sur le positif. Quitte parfois à prendre du recul même avec certaines franchises au sens large, pour les laisser vivre un peu dans nos souvenirs, de manière immaculée. Notre forum, vers 2016 s'était complètement perdu parceque je pense, beaucoup d'entre nous avions perdu cet esprit d'innocence et de passion. Et à l'époque les débats faisaient surtout rage au sein des rubriques Star Wars, voire Tolkien (avec les débats autour du Hobbit) ou des comics. Mais il était évident que ça nous pendait au nez aussi pour Saint Seiya. Actuellement aucune grosse franchise n'échappe aux reboots, aux suites, aux divisions et clashs entre les fans sur le web. Je pense que les studio jouent aussi de ça pour faire du buzz. ça fait parler.
A une époque j'avais voulu concentrer énormément ce forum sur deux franchises phares : Saint seiya, et les univers de Tolkien, mais aujourd'hui c'est la voie de la diversité d'univers qui prime, et je pense que c'est une bonne chose car cela permet justement de ne pas rester trop focalisé sur des franchises précises, en radotant en boucle toute la journée sur les épisodes qui ne sont pas réalisés comme on veut, sur l'animation faite n'importe comment ou les incohérences de scénarii et j'en passe. Le forum devrait justement permettre cette plus grande souplesse, or je remarque que souvent les gens restent un peu dans ces attitudes et c'est (je trouve) un peu dommage. Une chose est sûre, vous me verrez sans doute de moins en moins dans cette partie du forum (en tout cas les topics concernant les nouveautés) , je ne camperai plus dedans comme j'ai pu le faire à l'époque des OAV du Meikai ou d'autres, car je n'ai rien d'autre à apporter que finalement ma nostalgie (mais très facilement explicable), ma rancoeur par rapport à la pauvreté des réalisations modernes, et mes critiques qui une fois formulées une fois, n'ont pas besoin d'être radotées. Je me prête parfois au jeu de la redite vu qu'il y a sur ce forum une valse permanente de membres, et les discussions sont parfois "rebootées" avec d'autres, il faut bien les initier, parler de quelque chose, confronter nos idées, mais j'ai de plus en plus l'impression sur ce genre d'univers comme Saint Seiya de faire dans le fond du radotage, alors que j'aimerais continuer par exemple mon travail sur les fiches encyclopédiques, ou aborder les choses que nous n'avons pas encore abordé, sur cette franchise et plein d'autres.
J'ai décidé de plus en plus de sortir de ce piège, et de rechercher plutôt le positif que le forum m'apporte, tantôt une discussion sur un mangaka dont la patte m'inspire (et tant pis si cela m'éloigne de mon ancienne rubrique de coeur saint seiya, ils ont qu'à nous sortir des animes plus prenants après tout), tantôt sur un cinéaste, un film, en discutant avec une personne du forum qui m'inspire par son état d'esprit, sa positivité, son esprit de partage (Yoko, itikar avec ses sujets autour de la SF, de la fantasy, de la BD érotique et j'en passe) ou Kurapika et d'autres lorsque nous discutons des Tokusatsu, discussions qui actuellement me stimulent bien plus que les discussions autour de Saint Seiya car il y a peu de clivages entre nous, et ce n'est pas du radotage sur une oeuvre, sur un trailer, ou de la frustration de voir des univers qu'on adorait dans les années 80 dépérir (j'ai à dire vrai, un peu le même regret concernant les séries tokusatsu, celles que j'aime vraiment sont celles des années 8à comme Bioman, et plus on s'approche de l'époque moderne, moins j'aime, plus je trouve les réalisations plates, fades, les acteurs sans charisme et ce malgré de plus en plus de progrès dans les effets spéciaux .. ) La raison là encore je l'ignore mais plutôt que radoter sur ça, je préfère parler et essayer de découvrir les multiples séries anciennes que je ne connais pas encore, parler de mon admiration pour des séries comme X-or, de mes rencontres avec Kenji Oba dans les salons, de certains artbooks ou jouets d'époque etc. C'est plus intéressant je trouve.
Voilà je voulais ce matin poster ces réflexions et il faut bien le dire, ce coup de gueule, contre un système, contre des personnes, contre des discours, mais aussi ces réflexions un peu brainstorming autour de l'évolution de Saint Seiya, de certains clichés qui circulent je trouve sur les raisons de l'échec des nouveautés en anime (je crois vraiment que souvent, on se trompe de combat, de cibles, de raisonnements, le vrai problème est ailleurs, et c'est d'ailleurs aussi pour ça que nous diviser et nous étriper est parfois vain et stérile) C'est aussi la réflexion que je voulais vous livrer très personnelle sur ce phénomène de la nostalgie au sens large qui est l'un des grands sujets de discussion de cette époque (sur you tube, mais aussi dans le propos des films ou séries, beaucoup surfent sur ça et ça fait discuter, sur les forums, dans les émissions radio .. )
On vit une époque assez terrible je trouve. certains préfèrent voir le positif mais pour ma part plein de raisons me font regretter le passé (malgré beaucoup de bonnes choses actuelles, comme internet qui est à la fois un poison et un truc extraordinaire)
Notre époque c'est malheureusement aussi un monde de merde, il suffit d'ouvrir les actu, l'insécurité, la crise, la pollution, la planète qui se meure, le terrorisme, les gens qui parfois deviennent fou car ne supportant pas justement l'évolution de nos sociétés, le consumérisme à outrance, les dérives du capitalisme (et je précise que je dis ça alors qu'en 2002, je votais Madelin hein ! histoire qu'on ne me caricature pas "de gauche" car je suis loin de l'être
) Face à tout cela, le cinéma, l'animation japonaise, ou des oeuvres comme saint seiya (basiquement) dans ce qu'elles ont de profond, dans les grandes valeurs qu'elles nous distillent, abnégation, courage, dépassement de soi, mise en avant de l'amitié, pacifisme (mais pacifisme réaliste, car Saint Seiya ne cesse aussi de nous dire qu'il faut savoir se battre pour ce en quoi on croit) , toutes ces choses, et aussi ce qu'on peut trouver dans d'autres univers de fiction, ça peut être un bel échappatoire à la réalité, non péjorativement (certains critiquent ça, c'est aussi galvaudé de nos jours d'adopter l'attitude de l'otaku, du cinéphile extrême, pour renier le monde réel et rester enfermé dans ses univers) certes, attention aux dérives. Mais toutes ces oeuvres parlent aussi de nous, de l'Homme, du monde, de la nature humaine, des guerres, de tout ce qui est autour. Et en même temps, elles distraient, elles évadent l'esprit, elles permettent parfois à des passionnés de se rencontrer. Et elles sont aussi un superbe refuge contre la barbarie, la haine, la noirceur qui peut animer le monde ambiant, c'est d'ailleurs le message sublime d'un film comme Le Labyrinthe de Pan (malheureusement, il semble nous dire aussi que la réalité terrible nous rattrape souvent, à moins qu'on considère la conclusion du film d'un point de vue justement plus positif et "premier degré" .. )
Je voulais à travers ces lignes rappeler tout ça et aussi le but profond de ce forum, qui doit rester avant tout un lieu de réunion, un lieu positif, un refuge (mais dans le bon sens du terme), un lieu pour échanger et faire découvrir des artistes, des génies, des pattes, des thématiques, pas pour s'étriper, ou radoter, ou finalement, retrouver la noirceur ambiante ; Cela passe aussi par le TON que nous devons employer les uns envers les autres. Mais aussi (et je l'ai compris au fil des années) envers les personnalités dont on discute.
Le jour où Eric Legrand s'est inscrit chez nous, pas pour louer les mérites du forum mais pour s'insurger contre les propos d'un de nos membres (Zorro en l'occurrence mais je ne lui en veux pas plus que ça, car il a agit je pense plus que par bêtise que pure méchanceté et a compris par la suite son erreur) ce jour-là, j'ai compris qu'un truc avait merdé ici et grave. Mais cette erreur, j'ai pu la faire aussi à une époque où Katsumata le réalisateur du Meikai était un peu ma tête de turc (or avec le recul je pense que les raisons des problème du chapitre des enfers de Saint Seiya en anime sont sans doute plus complexes et variées)
Cette même dérive verbale a pu concerner ici d'autres parmi nous (Dr.Jones quand il critiquait certains cinéastes, et pourtant je le rejoins parfois)
ou le ton pris par certains à l'égard de Kurumada (AuryTheCapricorne récemment) mais aussi le ton pris par d'autres pour lui répondre (et après, c'est moi qui me prend les remarques en MP alors que j'avais cherché à l'époque par rappeler certaines vérités, tout en désamorçant une discussion tendue par un peu d'humour qui a été mal perçu mais je m'en excuse)
Il est important d'utiliser ce forum pour faire de la pédagogie et élever un peu le niveau, sans pour autant se renier, nous avons tous des idéologies différentes, des idées politiques, une manière d'apprécier l'art, les films, les dessins animés, certains cherchent des thématiques, d'autres en cherchent des différentes. Certains veulent plus de féminisme, d'autres fustigent la bien-pensance actuelle ; pour ma part j'aime surtout l'honnêteté intellectuelle, mais ça se perd de nos jours. On cherche à nous imposer des choses, des visions, que ce soit les politiciens, les réalisateurs, et certains croient que ça va passer crème, sauf que prendre les gens pour des cons finit par se retourner contre soi. Sur ce forum par mes interventions j'essaie de rester moi-même et je vous encourage à rester de même sans faux semblants quels que soient vos modes de pensée, visions du monde, mais faites le si possible dans le respect et en essayant de garder cet esprit positif au moins globalement, pour que la négativité ne vous contamine pas trop, le forum regorge de sujets de discussions et sans doute d'une foultitude de choses qui pourraient vous séduire. Ma consternation est grande quand j'en vois parfois certains qui passent littéralement leur vie dans un topic ou deux, à s'énerver dans une polémique, pour au final, nous quitter avec un message énervé en s'insurgeant contre l'attitude de tel membre, tel modo, ou carrément l'admin (moi) alors que tant d'autres sujets peuvent nous rassembler.
Que ce soit Saint Seiya, le monde du doublage, le cinéma, Star Wars, ça ne devrait pas nous diviser à ce point, mais pour ça il faut aussi adopter une démarche de recul et quand un univers devient vraiment trop négatif par son évolution, savoir aussi passer à autre chose, ne laissez rien entamer votre vision magique d'une oeuvre, que vous soyiez fans de cette franchise, ou de Harry Potter (comme Lunia chez nous) ou autre. C'est important !
Laissons la magie vivre, cultivons la nostalgie quand nécessaire mais de manière saine, pour rendre hommage à des artistes du passé, à des personnalités, pour faire connaitre de belles oeuvres aux jeunes, pas pour nous étriper sur des débats à la noix les jeunes contre les vieux, les pro Mass Effet ancien, versus les pro Mass Effect modernes ou je ne sais quoi (les concernés de cette polémique se reconnaitront aussi)
Voilà merci d'avoir lu ceci.
!!!) ... Chapitre céleste que Kurumada a fait mine d'esquisser mais pour mieux le laisser en plan ensuite 
( mais le pauvre , je le comprends un tant soit peu , d'ailleurs dans une interview traduite sur le SSpedia , on peut lire que "réaliser cet arc celeste serait la dernière oeuvre de sa vie car il y laisserai jusqu'a peau " !! )
!
* ça parait subjectif dit comme cela et pas développé mais je pense être dans le vrai 