Tenkai-hen Josô : Overture (2004, film d'animation)

[ANGELO]

Et là ton pégase noir devient un héros. Mais rien n'empêche de raconter d'autres batailles, d'autres histoires ou d'aller plus loin dans cette direction.

[phoenlx]

Je n'ai pas tout saisi mais tu aurais voulu en gros que ce soit masque de mort qui soit la réincarnation d'hadès ? ( et non Shun ? )

Sinon je suis d'accord avec ce que tu dis en substance , sur les chevaliers d'or, investis d'une puissance énorme, et dont certains sont un peu "borderline" ; je pense que l'idée qui est derrière en effet c'est la critique du pouvoir absolu et trop concentré, d'ailleurs c'est ce que rappèle la réplique de Shjryu dans la phase la plus désespérée de son combat "Pourquoi a t'on donné un pouvoir aussi énorme à un homme aussi maléfique ?" ; Les chevaliers d'or sont censés évidemment être des modèles de justice et de droiture, mais quand ils dévient de la route tracée, ça peut faire mal. C'est d'ailleurs un peu le cas de tous, vu qu'ils sont trompés par le pope, sans le savoir, ils finissent ( malgré leurs bonnes intentions) par représenter un danger extrême.

[phoenlx]

En tout cas une chose est sûre, Masque de Mort aurait mérité d'être plus développé, j'aurais bien aimé que Kuru explique sa folie, chose qui a d'ailleurs souvent été débattu sur les forums, chaque fan s'imagine un peu son explication, et je crois que des fanfics exploitent celà

dans certaines fanfics d'ailleurs, certains lui imaginent un nom et j'ai vu parfois le nom Angelo circuler ( j'imagine que ton pseudo est un clin d'oeil à celà ? )

[ANGELO]

ah oui, c'est ça, il a bien une tête de chevalier d'or.
D 'ailleurs, kuru l'a dessiné comme aiolia !

[ANGELO]

QUOI ? ANGELO SERAIT LE NOM DE MASQUE DE MORT ?!!!
quoi? quoi ???? hein ?! c'est pas possible ?! moi j'ai choisi ce nom là parce que j'avais à l'esprit un chevalier portant une armure argentée ailée, (d'ailleurs j'en ferais peut-être une fanfic....).

ah ce que tu me dis me sidère!

Je suis bouche bée!!!

[phoenlx]

Non je t'assure que c'est vrai mais ce n'est pas officiel hein ! Jamais dans le manga Kurumada ne dit que masque de Mort s'appèle angelo ( ni dans l'anime, jamais c'est évoqué) mais dans certaines fanfics, les fans lui donnent ce nom, et la rumeur a tellement enflé sur les forums qu'à une époque ça a pris des airs de vérités et que certains fans ont fini par croire que le nom de masque de mort était pour de bon Angelo ( et que c'était même écrit dans le manga )

je t'assure, masque de mort c'est angelo, je croyais que tu avais pris ce pseudo pour ça

[phoenlx]

D'ailleurs ta coiffure ressemble un peu non ? ( si tu te teint en bleu ) ce serait une bonne idée pour un cosplay tiens, au fait Julien m'a dit qu'il allait au Paris Manga ce week end tu y seras ? Moi je vais sûrement aller mais je sais pas trop quel jour

[ANGELO]

mais je t'emmerde profondément!!!

cela dit, c'est un drôle de hasard, qui si ça se trouve n'en est pas un.
1. je suis né un 7 juillet.
2. j'ai rédigé un mémoire sur le film poltergeist de hooper et spielberg en troisième année d'ecole du cinéma...
3. quand j'étais ados, j'avais imaginé un moyen de voyager dans une dimension analogue à l'hadès de ma configuration avec une sorte de capsule de ma conception,
et 4; une de mes histoires est une réécriture du mythe d'orphée.

cqfd

[phoenlx]

oui moi je crois que c'est ton destin fais gaffe un jour l'armure du cancer va sortir de l'Etna ou de je ne sais où et venir te revêtir sans crier gare !!

Tiens sinon mais tu dois le savoir, Masque de mort est italien ( à priori c'est pour ça aussi qu'ils lui ont donné ce nom dans certaines fanfics, ils ont du juger que ça sonnait bien italien )

[phoenlx]

Mais tu sais, les pseudos c'est marrant parfois comme ils nous collent à la peau d'une manière étrange.

Moi j'ai évidemment choisi phoenlx parceque j'aimais Ikki , mais avant même de me réintéresser à saint seiya ( vers 99 ) j'avais un autre pseudo pendant mes études :Fredx ( mes potes m'appelaient comme ça , c'était un peu un délire)
Après j'ai changé pour prendre phoenlx aussi parceque ça rimait et que ça faisait une belle transition phonétique avec l'ancien

Par la suite j'ai eu une maladie grave que j'ai dépassé après pas mal d'épreuves, ya un peu l'idée de mort / renaissance c'est troublant ..

[ANGELO]

probablement!!
mais dans mon propos concernant les chevaliers noirs, masque de mort n'était pas supposé être hadès... mais juste un maitre envoyant des chevaliers noirs en mission pour athéna dans le domaine des enfers.
sinon pour l'armure du cancer, vu que j'suis condamné à la porter, je tacherais d'en faire bon usage.
cependant, mon personnage d'angelo est un peu moins extrême.. et plus aérien. l'un n'empêche pas l'autre, tu me diras. c'est moi ou ça fait deux heures qu'on est en train de papoter ?

[phoenlx]

ça fait longtemps oui d'ailleurs il se fait tard je vais pas tarder à me pieuter ( c'est un plaisir de papoter avec toi en tout cas , et ce coup-ci on a évité le sujet géopolitique qui fâche c'est tant mieux )

[ANGELO]

ouai, moi c'est pareil. Je te salue. je tombe de sommeil.

[Stymphalos]

Le saint de la coupe de Kurumada

La quelle des deux cloth’s aimer vous ?
VS

[phoenlx]

J'aime bien les 2 mais la première fait plus armure je trouve. La deuxième ressemble trop à une vraie coupe

[Chernabog]

Je suis d'accord.

[Stymphalos]

Mon coiffeur est du même avis... ^^

[phoenlx]

tiens l'image ne s'affiche encore plus
apparemment les liens depuis saintseiyapedia sont interdits donc je vous conseille d'éviter d'en mettre ( ou alors de les uploader sur un site comme servimg ou imageshask histoire qu'elles restent visibles dans les topics )

[Moon]

Allusion à la Shoah dans le Tenkai ?

Connaissiez-vous le mémorial pour l'Holocauste de Miami beach aux Etats Unis ? En tombant sur cette photo la première chose qui m'a frappé c'est qu'il y a la même image sur un de mes livres d'Asimov du cycle Fondation, apparemment c'est ce mémorial qui a servi de modèle pour illustrer mon édition ( voir plus bas )

Le mémorial de l'Holocauste à Miami Beach en Floride, est un monument en mémoire des victimes de l'Holocauste perpétré par les nazis durant la Seconde Guerre mondiale.

Le projet a été conçu par un comité des survivants de la Shoah en 1984.
Le monument a été créé par Kenneth Treister à un emplacement indiqué par la Commission de la ville de Miami Beach, au croisement de l'avenue du méridien et du boulevard Dade.

Le mémorial a été inauguré le dimanche 4 février 1990, avec comme invité le prix Nobel de la paix Elie Wiesel.

D'autres images :
http://www.ronbeddisphoto.com/sitebuild ... .Miami.jpg




Vous devinez sans doute pourquoi j'en parle, je trouve que ça rappèle pas mal les chevaliers d'or figés dans la pierre ( dans le film Tenkai de Saint Seiya )





Au passage ça m'évoque un peu aussi certains passages du Meikai lorsque Shun et Seiya arrivent devant le fleuve Achéron ( les morts qui se lamentent au niveau des limbes ) mais ceux-ci semblent plutôt directement inspirés de peintures de Gustave Doré , en tout cas pour ce qui est des Golds Saint dans le Tenkai je trouve que c'est assez flagrant

je poste aussi l'image en couverture du livre L'aube de Fondation d'Isaac Asimov qui me rappèle beaucoup aussi cette représentation. Et comme ces livres sont sortis vers l'époque où fut réalisé ce mémorial je pense aussi fortement qu'ils ont été inspirés par lui

En comparant les deux, on peut voir une ressemblance.

Belle trouvaille. En plus, la main de dieu = Hades (dieu de la mort donc une misericode pour les victimes de la Shoah).

Dsl, la Shoah est un sujet qui m'est a coeur.

[phoenlx]

Moi aussi
Et au passage je vois que je ne suis pas fou d'avoir pensé à cette comparaison ( deux personnes m'ont dit que j'allais sans doute chercher très loin mais le pilier des Golds dans le film Tenkai me fait vraiment penser à ce monument mémoriel américain )

[Somewhere]

Allez, c'est parti pour mon petit commentaire sur ce fameux film Tenkai-hen Joso Overture, que j'appelerai par la suite plus simplement LE Tenkai.

LE Tenkai, un film qui divise, entre ceux qui le détestent et ceux qui l'adorent, je me situe dans la seconde catégorie. Est-ce dut au fait que je l'ai découvert après les lamentables Meikai et Elysion, possible, tant ces deux parties font pâles figure face à ce film, et qui relègue également à des années-lumières derrière lui tout ce qui a été fait en matière de films sur Saint Seiya.

LE Tenkai, un film tout d'abord graphiquement magnifique, chaque plan respirant d'une poésie, d'un choix de couleur et d'une technique à la pointe en matière d'animation (nous étions alors en plein revival Saint Seiya après le déjà magnifique Hadès Sanctuary), avec des paysages à couper le souffle et ce sanctuaire aérien, lunaire, à l'image de la nouvelle arrivante dans ce film, Artémis.




Mais ce n'est rien en comparaison du fond de ce film, qui représente sans aucun doute ce qui s'est fait de plus ambitieux, de plus personnel et de plus osé en matière de Saint Seiya : après la défaite d'Hadès, les Dieux décident de punir les Chevaliers pour avoir osé porter la main sur eux. S'en suit alors dans le film un plan d'une froideur marquante, celui des âmes des douze Chevaliers d'Or scellées dans une sorte d'arbre au sein du nouveau Sanctuaire. Oui, ces mêmes Chevaliers d'Or qui auront tant contribué au succès de la série, dont la bataille des douzes maisons du Zodiaque sonnera encore et toujours comme l'apogée de Saint Seiya, et qui sont désormais réduit à n'être plus rien, même rejetés par la mort.



S'en suit alors tout au long du film un questionnement sur la place de l'homme et des Dieux, et cette magnifique phrase d'Athéna : "C'est parce que ce sont les Dieux les plus puissants qu'ils doivent utiliser ce pouvoir pour servir les hommes et non l'inverse."

Athéna, en la personne de Saori, qui se révèle être ici la véritable héroïne de ce film, le personnage de Saori étant pour la première fois dans Saint Seiya glorifiée par une beauté divine mais surtout une humanité assez déchirante qui la fera renier par les autres divinitées.






Saori, dont la relation avec Seiya atteint son apogée dans ce film (après s'être détestés, voici Saori en train de s'occuper du corps de Seiya atteint de la malédiction d'Hadès par sa faute, une Saori et un Seiya que l'amour aura au fil du temps remplacé le lien chevaleresque les unissant et les faisant combattre l'un pour l'autre au service de l'humanité), à travers là encore une scène assez marquante, où Saori et Seiya se retrouvent enfin après la convalescence de ce dernier.



Un amour et une union qui les fera au final s'opposer à Appolon dans une fin qui n'en est pas vraiment, suite oblige, mais qui ne verra sans doute jamais le jour tant ce Tenkai aura troublé l'univers si particulier de Saint Seiya et dérouté plus d'un fan sur deux, dont Kurumada.

On pourra alors regretter que le réalisateur ne soit pas allez encore plus loin dans son film, tant il peut laisser au final un sentiment d'inachevé, d'oeuvre absolue mais dont il manque la conclusion et les réponses aux questionements essentiels existant depuis l'aube des temps dans Saint Seiya :

Jusqu'où la volonté humaine est-elle capable de faire accomplir des miracles à l'homme, jusqu'où les Dieux peuvent-ils se revendiquer supérieurs à eux, jusqu'où leurs pouvoirs doivent-ils servir leurs intérêts ?

Quel est la place de Dieu au côté de l'homme ?

Le pouvoir de l'un ne réveillent-il pas finalement le sentiment de différence de l'autre, caractérisé par la haine et la soif de domination ?

...Ces réponses et cette conclusion se font encore attendre.

[Camille Addams]

Une suite?

Ca s'appelle Omega, ça c'est pour l'animé!

Sinon, la suite s'appelle Next Dimension et on attend avec impatience l'adaptation animée aussi, qui enterrera le Tenkai pour de bon !

Ce film est très beau visuellement, c'est le plus réussit graphiquement et au niveau de l'animation, de tous les films sortis; mais scénaristiquement, c'est sûrement le pire!!!!

[Somewhere]

Difficile pour moi de mettre Omega et Next Dimension au rang de suite au Tenkai vu que pour moi il est clair et net que la fin du Tenkai clôt absolument tout, Saori et Seiya ne se connaissant plus suite à la perte de mémoire que leur a infligé Appolon, il est ensuite probable que ce soit Artémis qui ait dirigé la Terre. Que sont devenus Shiryu, Shun, Hyoga et Ikki ?

Omega et Next Dimension ne collent pas là.

[Camille Addams]

Next Dimension repart à zéro en effet en se basant sur le scénario original du Tenkai que Kurumada voulait voir adapté dans le film (et qui a été horriblement et injustement modifié par la Toei, d'où la cata!)

Par contre, Omega étant produite par la Toei, cette série se situe officiellement à la suite du Tenkai, c'est clairement dit par la production!

[Chernabog]

Tout à fait pour eux le Tenkai "film" fait partie du canon d'Omega, même si cela crée un "plot hole" inexpliqué (il faut donc admettre que tout ce beau monde à pu retrouver la mémoire entre temps et ait défait tout l'Olympe...)

[Somewhere]

Omega zappe la fin du Tenkai tout de même, pas très "sérieux" comme suite, enfin c'est du Omega quoi^^

[phoenlx]

Tiens je ne savais pas que Omega était censé intégrer le Tenkai. J'ai du mal à le concevoir ainsi aussi.

[phoenlx]

ça me fait bizarre de relire ce genre de vieux topics ( avec notamment nos réactions naïves de l'époque, c'était l'avant - adaptation du meikai ) Regnak a du envoyer des courriers à la TOEI depuis

Pour en revenir à ces décors du Tenkai je ne saisis vraiment pas pourquoi ils ont fait ça. Certains par contre sont beaux.
A l'époque je n'aimais pas cette Lune, énorme, en rapport avec Artémis déesse de la Lune ; J'ai l'impression que dans Omega ils ont repris un peu cette symbolique pour Mars ( D'ailleurs dans Omega la planète mars se rapproche de la Terre, je me demande si on aurait eu quelque chose de similaire avec Artémis dans le Tenkai si l'histoire avait continué .. )

[itikar]

Je viens de trouver ca si ca intéresse quelqu'un :

[phoenlx]

cool, c'est le film entier ( je doute qu'il reste en ligne longtemps )
Bon par contre le Tenkai mérite d'être vu en bonne qualité , pour les graphismes ( qui sur certaines scènes sont les gros points forts. Perso je n'aime pas tellement ce film et je ne lui en trouve pas des masses mais certains l'adorent .. ) Merci pour le partage