Les Were-Worms
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Bombur
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Re: Les Were-Worms
Oui bah oui mais ça c'est autre chose, hein ! Et au pire on peut toujours se dire que Sauron en a ramené de ses pérégrinations .
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SauronGorthaur
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Re: Les Were-Worms
Bombur a écrit :Oui bah oui mais ça c'est autre chose, hein ! Et au pire on peut toujours se dire que Sauron en a ramené de ses pérégrinations .
Je n'ai rien ramené du tout, je suis pas un trafiquant de vers géants moi
blague à part ça peut se tenir, bien que c'est basé sur des suppositions et non sur des faits - mais avec Tolkien souvent on a peu de faits pour étayer certaines hypothèses visant à combler certains manques - parfois voulus - dans son Légendaire.
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Bombur
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Re: Les Were-Worms
Oui bien sûr ce n'est pas certain, mais ça reste une hypothèse plausible .
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phoenlx
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Re: Les Were-Worms
Passionnant le dernier texte posté par Gwaëdin !
Il y avait décidément beaucoup d'allusions au monde réel dans les premières versions du Hobbit ( dans les versions ultérieures il en reste une ou deux aussi je crois, comme une allusion à Noël et autre je crois ) Il faudrait vraiment que j'achète History of the hobbit ou le hobbit annoté un de ces jours ...
Pour ce qui est du Grand Est où se situerait un désert, ça ne colle pas trop avec la carte ça ? Je vois plutôt les déserts du Harad et autre au sud est moi ; L'est du Mordor, c'est quels types de paysages ? Je voyais ça plutôt boisé voire montagneux d'après les images qu'on en garde de l'exode dans le silmarillion
Il y avait décidément beaucoup d'allusions au monde réel dans les premières versions du Hobbit ( dans les versions ultérieures il en reste une ou deux aussi je crois, comme une allusion à Noël et autre je crois ) Il faudrait vraiment que j'achète History of the hobbit ou le hobbit annoté un de ces jours ...
Pour ce qui est du Grand Est où se situerait un désert, ça ne colle pas trop avec la carte ça ? Je vois plutôt les déserts du Harad et autre au sud est moi ; L'est du Mordor, c'est quels types de paysages ? Je voyais ça plutôt boisé voire montagneux d'après les images qu'on en garde de l'exode dans le silmarillion
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SauronGorthaur
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Re: Les Were-Worms
phoenlx a écrit :
Pour ce qui est du Grand Est où se situerait un désert, ça ne colle pas trop avec la carte ça ? Je vois plutôt les déserts du Harad et autre au sud est moi ; L'est du Mordor, c'est quels types de paysages ? Je voyais ça plutôt boisé voire montagneux d'après les images qu'on en garde de l'exode dans le silmarillion
Ben le truc c'est qu'on ne sait pas du tout ce qu'il y a à l'est du Rhûn à l'époque de Sauron, peu importe les 3457 cartes non canoniques qui ont essayé de remplir l' Est de la Terre du Milieu. Un Grand Désert à l' Est, au-delà de ce que nous connaissons, ne serait pas à mon sens contradictoire avec ce que nous savons.
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phoenlx
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Re: Les Were-Worms
Mais on en a une vague idée pour avant le Premier Âge. Tu penses que la configuration des paysages a beaucoup changé entre temps ? passé de forestier à désertique ? Moi j'imagine bien des déserts en terre du milieu mais plutôt au sud est
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Re: Les Were-Worms
L'auteur du texte que j'ai posté précise qu'il s'agit de terres désertiques (sables et pierres) "sales", il emploie le mot "waste". Il se pourrait peut-être que les vents du Mordor les aient "pollués" en véhiculant des immondices sur d'autres terres plus à l'Est... L'auteur précise également que les "Were-Worms" sont censés vivre sur des terres "sales comme une décharge". Difficile de traduire en bon français pour moi. L'idée générale étant de préciser que ces créatures (ou ces tribus) vivent dans un environnement particulièrement dégoûtant. A vérifier si on peut trouver des infos sur ce point précis.
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phoenlx
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Re: Les Were-Worms
oui, en tout cas tout ça éclaire sur la possibilité " canonique " de ces créatures. Après comme tu le dis, on peut se demander comment elles arrivent là, dans le nord jusqu'à Gundabad et Erebor ..
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SauronGorthaur
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Re: Les Were-Worms
la carte la plus canonique que nous ayons pour illustrer l' Est c'est celle-la je crois - sauf si quelqu'un vient me dire qu'elle n'est pas plus canon que d'autres, notamment en arguant qu'elle concerne le II ème Âge:
on voit que le Rhun est assez étendu, et que dans le détail, il n'y a pas grand chose d'apparent. On peut imaginer que le Dernier Désert à l' Est est sur les rives de la mer à l'est, à droite du fleuve qui descend des Orocarni.
ensuite pour la présence de Were-Worms dans l'armée de Dol Guldur - et pas celle de Gundabad attention! - on peut signaler que tout l' Est est fidèle à Sauron, et une grande partie du Rhovanion dépeuplée. faire passer ce genre de monstres n'est peut-être pas si difficile que ça quand on sait que l'ensemble de la zone est étendue et en grande partie contrôlée par des peuples vassaux ou alliés de l' Ennemi.
on voit que le Rhun est assez étendu, et que dans le détail, il n'y a pas grand chose d'apparent. On peut imaginer que le Dernier Désert à l' Est est sur les rives de la mer à l'est, à droite du fleuve qui descend des Orocarni.
ensuite pour la présence de Were-Worms dans l'armée de Dol Guldur - et pas celle de Gundabad attention! - on peut signaler que tout l' Est est fidèle à Sauron, et une grande partie du Rhovanion dépeuplée. faire passer ce genre de monstres n'est peut-être pas si difficile que ça quand on sait que l'ensemble de la zone est étendue et en grande partie contrôlée par des peuples vassaux ou alliés de l' Ennemi.
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phoenlx
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Re: Les Were-Worms
oui ils seraient sûrement passés par le nord alors .. parceque je les vois pas trop passer par le Mordor de l'époque et le Gondor .. pourtant si c'est affilié à l'armée de Dol Guldur, je me demande quand même comment ils arrivent là, c'est un peu bizarre
Concernant le Mordor d'ailleurs, il ressemble à quoi à l'époque du hobbit version film ? il est " normal " ?
Dans le livre ça fait déjà des centaines d'années normalement que les Nazgûl sont revenus et ont repris possession de Minas Morgul. Dans la version film on a l'impression que tout se passe à l'époque de la quête
Concernant le Mordor d'ailleurs, il ressemble à quoi à l'époque du hobbit version film ? il est " normal " ?
Dans le livre ça fait déjà des centaines d'années normalement que les Nazgûl sont revenus et ont repris possession de Minas Morgul. Dans la version film on a l'impression que tout se passe à l'époque de la quête
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SauronGorthaur
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Re: Les Were-Worms
phoenlx a écrit :
Concernant le Mordor d'ailleurs, il ressemble à quoi à l'époque du hobbit version film ? il est " normal " ?
Dans le livre ça fait déjà des centaines d'années normalement que les Nazgûl sont revenus et ont repris possession de Minas Morgul. Dans la version film on a l'impression que tout se passe à l'époque de la quête
Difficile de répondre, mais j'imagine que le Mordor est comme dans les livres resté une terre désolé, dans laquelle le Gondor ne fait pas mine de s'installer. au mieu surveille t-il ses frontières et montagnes occidentales. Donc le Mordor est à mon sens pareil que quand Sauron y règne, sauf qu'il est inoccupé, a moins que des orcs s'y rassemblent déjà et aient déjà commencé à reconstruire Barad-Dûr
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phoenlx
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Re: Les Were-Worms
oui. Moi quelque part je regrette tous ces changements avec le livre ( par rapport aux Nazgûl surtout, et au fait qu'ils ne sont pas à Minas Morgul à cette époque )
ça a tendance à gommer dans l'esprit du grand public toutes les batailles et guerroiements entre Gondor et Mordor de cette époque, avant le retour de sauron proprement dit. Il se passe pas mal de choses pourtant
ça a tendance à gommer dans l'esprit du grand public toutes les batailles et guerroiements entre Gondor et Mordor de cette époque, avant le retour de sauron proprement dit. Il se passe pas mal de choses pourtant
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Bombur
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Re: Les Were-Worms
Boh non moi ça me gêne pas, je suis plutôt embêté par leur tronche.
Re: Les Were-Worms
SauronGorthaur a écrit : On voit que le Rhun est assez étendu, et que dans le détail, il n'y a pas grand chose d'apparent. On peut imaginer que le Dernier Désert à l' Est est sur les rives de la mer à l'est, à droite du fleuve qui descend des Orocarni.
Ensuite pour la présence de Were-Worms dans l'armée de Dol Guldur - et pas celle de Gundabad attention! - on peut signaler que tout l' Est est fidèle à Sauron, et une grande partie du Rhovanion dépeuplée. faire passer ce genre de monstres n'est peut-être pas si difficile que ça quand on sait que l'ensemble de la zone est étendue et en grande partie contrôlée par des peuples vassaux ou alliés de l' Ennemi.
Ton hypothèse me semble tout à fait raisonnable et censée d'après le peu d'infos que nous avons. Concernant le Mordor, autant que je me souvienne, personne n'a envie de le visiter, et surtout pas les Gondoriens !
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Menace
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Re: Les Were-Worms
SauronGorthaur a écrit :Difficile de répondre, mais j'imagine que le Mordor est comme dans les livres resté une terre désolé, dans laquelle le Gondor ne fait pas mine de s'installer. au mieu surveille t-il ses frontières et montagnes occidentales. Donc le Mordor est à mon sens pareil que quand Sauron y règne, sauf qu'il est inoccupé, a moins que des orcs s'y rassemblent déjà et aient déjà commencé à reconstruire Barad-Dûr
J'ai la flemme de rechercher dans les bouquins mais il me semble que le Gondor est en permanence en train de se battre contre les raids d'Orientaux et souffre d'une démographie vacillante depuis longtemps (ça c'est sûr), je les vois mal aller s'installer dans le Mordor. D'ailleurs si je me souviens bien, avant la guerre de l'anneau, même l'Ithilien pourtant fertile et tenu par le Gondor n'est pas peuplé.
Modifié en dernier par Menace le sam. déc. 27, 2014 1:30 pm, modifié 1 fois.
Les Francs, peuples fameux, réunis en corps de nation par la main de Dieu, puissants dans les combats, sages dans les conseils, fidèles observateurs de la foi des traités, distingués par la noblesse de la stature...
Préambule à la loi Salique, Ve siècle
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Bombur
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Re: Les Were-Worms
Dans le Mordor, non ?je les vois mal aller s'installer dans le Gondor
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Re: Les Were-Worms
Oui, merci.
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Re: Les Were-Worms
Je viens de voir la bataille des cinq Armée au cinéma et avant que j'oublie, dans le film, les "mange-terre" que l'on voit viennent de Gundabad.
Petite précision que je tenais à soulever au cas où vous voudriez débattre sur ce point de détail bien que ce topic ne me semble pas l'endroit idéal pour en débattre
Petite précision que je tenais à soulever au cas où vous voudriez débattre sur ce point de détail bien que ce topic ne me semble pas l'endroit idéal pour en débattre
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SauronGorthaur
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Re: Les Were-Worms
Gwaëdin a écrit :Je viens de voir la bataille des cinq Armée au cinéma et avant que j'oublie, dans le film, les "mange-terre" que l'on voit viennent de Gundabad.
Petite précision que je tenais à soulever au cas où vous voudriez débattre sur ce point de détail bien que ce topic ne me semble pas l'endroit idéal pour en débattre
t'es sûr? ils arrivent pourtant avec l'armée d' Azog qui vient, normalement, de Dol Guldur
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Náin
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Re: Les Were-Worms
Gwaëdin a écrit :Je viens de voir la bataille des cinq Armée au cinéma et avant que j'oublie, dans le film, les "mange-terre" que l'on voit viennent de Gundabad.
Hein ? mais pas du tout...
Re: Les Were-Worms
SauronGorthaur a écrit :Gwaëdin a écrit :Je viens de voir la bataille des cinq Armée au cinéma et avant que j'oublie, dans le film, les "mange-terre" que l'on voit viennent de Gundabad.
Petite précision que je tenais à soulever au cas où vous voudriez débattre sur ce point de détail bien que ce topic ne me semble pas l'endroit idéal pour en débattre
t'es sûr? ils arrivent pourtant avec l'armée d' Azog qui vient, normalement, de Dol Guldur
Exact autant pour moi, maintenant ça ne change pas grand chose à leurs présence dans la région à moins que Sauron en ait ramené dans ses bagages
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Bombur
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Re: Les Were-Worms
Ben c'est justement l'hypothèse que je faisais ...
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