Diverses parutions autour du hobbit

[phoenlx]

Dans le catalogue de la Fnac il y avait cette page ! Elle présente un peu toutes les parutions récentes autour du hobbit comme la réédition et la nouvelle traduction du livre, ou encore la BD Bilbo le hobbit ( que j'ai acheté cette semaine d'ailleurs elle est cool ^^ ) ; On peut voir aussi en bas les fameux bouquins qu'on attend à propos du tournage, c'est bizarre cette semaine je ne les ai pas vu à la FNAC mais va falloir surveiller ça, moi je vais les prendre c'est clair et net !

[Náin]

Il n'y a que le guide officiel du film qui semble vraiment intéressant

[phoenlx]

Pas sûr, enfin à voir, moi j'avoue que tout ce qui tourne autour du hobbit je zappe un peu ( y compris le hobbit annoté ) car j'ai déjà le livre version Poche et le livre version illustrée ( Christian Bourgois ) ça me suffit, le reste de mes bouquins sont d'autres livres de Tolkien ou SUR Tolkien
Mais à noter quand même la BD , comme j'ai dis je l'ai acheté cette semaine et elle est ma foi sympathique ( pas forcément indispensable mais je la conseille quand même aux fans )
Le reste, ba oui il y a les bouquins qui sortent sur les films, s'ils sont déjà en magazin je vais me les prendre cette semaine ..

[phoenlx]

Les 4 livres qui sont indiqués en bas tu penses qu'ils sont pas bien nain ?

[Náin]

Les 4 livres qui sont indiqués en bas tu penses qu'ils sont pas bien nain ?

Oui, là c'est purement marketing, surtout le monde des hobbit là, autant prendre des ouvrages de spécialistes de tolkien sur le sujet plutôt que ça je pense.

[phoenlx]

oui peut etre ( à voir )
mais ceux d'après sur les films je crois qu'ils sont sympa , mais je ne comprend pas la différence entre chaques

[Náin]

Moi non plus

[phoenlx]

apparemment celui en bas à gauche c'est plus un livre sur l'univers ( il doit y avoir des pages La comté, la forêt noire, esgaroth etc )
l'autre c'est plus un making of, un livre sur le tournage. c'est comme à l'époque du SDA moi je sais que pour Les deux tours par exemple j'ai un beau livre qui présente des double pages magnifiquement illustrées à propos du Rohan, du gouffre de Helm, de Fangorn etc ,
et à côté de ça j'ai aussi un autre livre sur le tournage, les effets spéciaux, les décors, un peu comme ce qu'on trouve dans les bonus des DVD mais en bouquin, ou on voit les costumiers et tout.
ce que je trouve bizarre c'est que là ils en indiquent un en "jeunesse" et l'autre en "beau livre"

[FingolfinII]

il y a un cinquième livre autour du film en plus des 4 en bas

ceux qui me semblent bien ce sont les deux à gauche (EDIT: à droite sorry) (le guide officiel et le deuxième guide du film) avec photos, making of, anecdotes...

[FingolfinII]

en plus ils valent chacun 20 € alors que les deux autres valent 10€ ça veut dire qu'il y a de la matière

[phoenlx]

oui à droite tu veux dire
oui mais c'est plus orienté tournage, moi je me prendrai peut etre un pur livre sur l'histoire ; sans trop d'éléments sur le making of ( enfin j'essairai de prendre les deux )
il est probable aussi qu'ils en sortent pour chaque films chaque année

[FingolfinII]

à droite pardon

[FingolfinII]

ah oui mince j'ai toujours du mal à réaliser qu'il y a 3 films et qu'il va falloir attendre un an et demi avant de voir le Hobbit en entier

ah oui il va y avoir 3 fois plus de films, de musiques, de livres, de dvd, et de bonheur!

[FingolfinII]

il va falloir aussi économiser 3 fois plus

[phoenlx]

heu oui là on est à l'heure de la trilogie d'ailleurs ça m'amuse, une personne encore tout à l'heure me disait qu'elle venait de réaliser ( mais bon elle suit pas les news et a décidé de rester à l'écart ) Bon on verra ce que ça donne j'étais pas chaud au début pour l'idée de trilogie mais elle a fait son chemin dans ma tête et je crois qu'au fond elle m'emballe plutôt. Après c'est sûr qu'il faudra attendre pas mal avant de voir la totalité. Moi rien que smaug encore un an c'est dur, un an c'est long quand même et j'aurais aimé voir Beorn aussi mais ça va faire du bien de retrouver la terre du milieu, les hobbits, la Comté, les ambiances des monts brumeux avec certaines musiques caractéristiques, Fondcombes et son ambiance, l'humour nain ( mais j'en veux pas excessivement et je crains un peu le résultat ) , le prologue, les références au passé, aux nains, à azanlbizar etc ; j'avais vraiment envie de voir des choses compléter le seigneur des anneaux. certes ce sera loin d'être le silmarillion mais moi je prend tout ce bonus comme il se doit, une super chose quoiqu'il en soit

[FingolfinII]

oui tout à fait d'accord

mais même en lisant des news ou en voyant de nouvelles photos, je suis toujours surpris

je sens qu'il va y avoir beaucoup de nouveauté et de surprise en allant voir le film (des orcs, des hobbits, des elfes, des références, des nouveaux lieux, paysages...), en plus de choses dont on a aucune mais aucune idée (le prologue, Smaug, Beorn, le palais de Thranduil, les araignées, les aigles, Dol Guldur, le Nécromancien, la bataille des cinq armées...) donc même si on découvre pas tout là on va découvrir plein de choses...

Beorn par contre j'avoue qe en fait je suis pas hyper impatient en fait parceque le personnage m'emballe pas trop. J'aime bien ce passage dans le livre, mais sans plus; c'est vrai j'ai hâte de voir comment il sera mais sinon bon bah ils vont chez lui, c'est grande et ils mangent et voilà quoi

c'est le seul passage du livre qui ne provoque pas une émotion ou excitation particulière

[FingolfinII]

mais je vais avoir beaucoup de mal à m'habituer à cette nouveauté: je connais tellement les films par coeur, ils sont tellement gravés da,s ma mémoire, que voir Frodon, Bilbon, Gandalf, Legolas, dire une phrase qui m'est inconnue, dans un lieu nouveau, je me dite "gros bug y a un problème dans la matrice il dit pas ça Gandalf" je sais pas c'est tellement bizarre de revenir en Terre du Milieu.

je sais qu'au fil des jours ça va rentrer et plus tard je le connaîtrait surement comme le sda mais va falloir que je m'habitue à un univers, une ambiance nouvelle; c'est vraiment bizarre comme sensation...

[phoenlx]

Ba c'est plus une sorte de personnage de conte , moi de toute manière c'est le hobbit en général qui m'excite pas plus que ça ( par rapport au silmarillion voire au SDA) mais justement je pense qu'en films ils vont pouvoir renforcer l'intérêt, la poésie ; Beorn il y a de quoi faire quelque chose de très intéressant
- déjà ils euvent un peu creuser le personnage, ses relations avec gandalf, radagast
- bon son côté métamorphe pourrait être impressionnant, et donner de fort belles scènes
( je pense notamment à un rêve de Bilbo , il y a de quoi faire une scène avec une petite ambiance fantastique de nuit, j'aimerais bien qu'il en soit ainsi , genre l'ours à la clarté lunaire, ça peut donner de beaux plans )
- il y a l'environnement de sa maison, les ruches , les prairies verdoyantes autour ( visuellement et au niveau des paysages je pense que ça pourrait donner lieu à quelque chose à la fois de nouveau pour nous, qui surprenne, régale les yeux, donne un parfum de nature un peu comme pour la Comté mais d'une autre manière
- les animaux parlants je ne sais pas si on les verra mais l'idée ne me déplait pas. A n'en point douter ça risque de faire un peu narnia mais j'ai envie de dire : pourquoi pas. Moi justement je souhaite que Bilbo garde ce parfum du livre, parfum un peu enfantin et de conte, et se différencie bien du SDA, je ne veux pas revoir trop de scènes similaires, de décors similaires, de vieilles pierres grises, Dol Guldur, toute cette trâme c'est cool, mais j'attend Bilbo aussi pour d'autres choses, pour l'exploration des lieux naturels autres de la terre du milieu, j'espère ne pas voir trop d'artificiel mais beaucoup de naturel
- pour Beorn il y a aussi la scène croustillante de leur arrivée qui pourrait donner un très grand moment de comique !!!!!!! ( et autant je suis parfois réticent quand ya du comique autant là j'apprécierais que ce soit bien car c'est dans le livre et ce sera pas gênant à ce moment )
- puis ça fait une petite halte dans les aventures, une respiration, comme Fondcombes. ce genre de passages sont importants, moi dans le SDA certains passages que j'aime le plus sont les passages assez calmes, qui font vivre des ambiances particulièrement reposantes comme la comté, Fondcombes. A force de revoir les films c'est pas forcément les passages d'action que j'aime le plus ( l'action ça fait son choc une fois, ou quelque fois mais au bout d'un moment ça lasse un peu, en revanche, les paysages et autre ça reste plaisant tout le temps je trouve )
- Bon il y a le rôle de Beorn aux 5 armées qui pourrait être rendu intéressant aussi. Evoquer son histoire, son peuple, y a t'il d'autres personnages comme lui ? autant de questions auxquelles on aimerait des réponses

[FingolfinII]

pour le côté visuel, les décors, les personnages, l'histoire, les effets spéciaux, la musique, l'action, je pense que Bilbo sera excellent.

mais le problème c'est qu'il y a pas de dimension profonde comme dans le sda;

c'est là ou j'ai peur: qu'il soit un très bon voir excellent film, un divertissement et pour nous un voyage en Terre du Milieu magnifique, mais qu'en dehors.... rien. Un super film, mais un peu plat. sans le petit truc du sda, les phrases et répliques connues, les dimensions spirituelles et religieuses.

Les films du sda sont parfois étudiés (en théologie...) de même que le livre, mais du côté de Bilbo je pense pas qu'il y ait cette dimension profonde.

je sais pas s' il y aura des phrases comme "tout ce que vous avez à décider, c'est..." ou autre chose, du moins je l'espère. Mais le truc c'est qu'il faut que ce soient les scénaristes qui inventent ces phrases ou qui rajoutent une dimension un peu profonde (dans des moments, des regards...), et rivaliser avec Tolkien, c'est assez chaud enfin peut être que PJ est quelqu'un de très spirituel et il va savoir trouver de super répliques pleines de vérités qui poussent à l'interrogation sur notre condition

sinon ils pourraient piocher des phrases du sda qu'ils n'avaient pas utilisés
comme je l'ai dit, Bilbo sera comme une sorte de rattrapage, genre tout ce qu'ils n'ont pas mis du sda et bien c'est l'occasion de e mettre: Radagast un peu bombadilesque, Lindir un elfe présent dans le sda...

sinon un indice de référence de la dimension profonde du film: si on utilise des phrases des films du Hobbit dans notre signature, c'est bon signe

[phoenlx]

Deux illustrations de Ted Nasmith à propos de Beorn, et du Carrock.



Car il y a aussi le carrock faut pas l'oublier, ce rocher est assez fascinant je trouve, et pourrait aussi donner quelque chose d'unique dans l'univers. Notamment par les sortes de rites nocturnes et tout , j'ai un peu hâte de voir ça tout comme la scène juste avant quand ils sont emportés par les aigles, j'adore ces animaux ( j'aimerais aussi les voir parler, d'ailleurs autant ceux de Beorn je m'en fou un peu à la limite s'ils éludent ça je me dirai tant pis, mais les aigles j'y tiens pas mal, pour évoquer le charisme de ces animaux, serviteurs de Manwë qui sont des Maiar à priori, plus que de simples animaux. Toute cette partie du film ( mais qui devrait être chevauchant la fin du premier et le début du second ) je l'attend beaucoup moi ...

[Náin]

Hé hé pas faut. Sinon oui moi j'ai peur qu'il n'y ait pas les dialogues du SDA, qu'ils ne soient pas aussi poussées enfin on verra bien.

[FingolfinII]

oui c'est vrai pour Beorn je suis d'accord, et j'aime beaucoup ces "haltes" et havres de repos dans l'histoire comme Fondcombe.

là ou Bilbo a déjà gagné des points, c'est dans l'aspect "conte" et "poésie"

on l'a déjà vraiment remarqué, Bilbo sera un peu "narniesque", conte pour enfant, et ça va de pair avec la dimension "poétique": visuellement et tout, Bilbo sera très poétique, et fera à mon avis pas mal rêver.
et au fil des jours je me dit combien c'est génial d'avoir deux trilogies sur le même univers, mais avec des ambiance totalement différentes, et je pense que ça sera magnifique d'avoir le choix et je sens que je vais passer des supers soirées devant la télé

[FingolfinII]

pour les nouveaux lieus, les paysages, les décors naturels, ça je pense qu'on sera émerveillés

[phoenlx]

c'est là ou j'ai peur: qu'il soit un très bon voir excellent film, un divertissement et pour nous un voyage en Terre du Milieu magnifique, mais qu'en dehors.... rien. Un super film, mais un peu plat. sans le petit truc du sda, les phrases et répliques connues, les dimensions spirituelles et religieuses.

ba non mais c'est clair et faut pas s'attendre à la même chose ! Moi je prend ce film pour ce qu'il est

ce n'est "que" Bilbo le hobbit si j'ose dire
Je vais t'avouer un truc moi c'est le livre de Tolkien qui me touche le moins, qui me laisse le plus de marbre. J'ai une tendresse pour lui car c'est par lui que je suis entré dans l'univers, je l'ai découvert quand j'étais enfant, mais après, pour moi il est surtout plus enfantin, plus simple, donc c'est clair, on est loin de la profondeur du SDA, de la dimension épique
Mais bon Jackson de toute façon renforcera ça. Mais il faut le prendre pour ce qu'il est. C'est aussi pour ça que je suis assez confiant finalement, honnêtement, j'aimerais mieux qu'ils adaptent le silmarillion que ça, à choisir moi j'aurais préféré 1000 fois le silm que cette histoire, mais si c'était le silmarillion je stresserais ( ma vision me bouleverse tellement ) là je pense pas être yper déçu car à la base déjà, le livre me touche pas plus que ça. Bon ya des aventures, des batailles ok et après ? ba justement après pas grand chose, et s'ils retranscrivent déjà bien ça, je m'en contenterai ! sans trop en faire, mais en rajoutant quand même la touche d'intérêt minimum , le côté magique du cinéma, les paysages justement pour que la vision soit puissante.

Moi je veux juste que ce soit une excellente préquelle au SDA. ce que je veux c'est un jour pouvoir voir les 6 films et quand arrive la communauté de l'anneau, pouvoir me dire : tout ce qu'il y a eu avant c'était chouette, maintenant ça va monter en puissance

quelque part, ça m'énerverait presque que ce soit à la hauteur du SDA au niveau profondeur, côté épique ( on en parlait un jour à propos des 5 armées , justement moi j'ai peur que ce soit trop accentué, bataille trop longue, trop énorme, et que ça fasse de l'ombre au Pelennor. Je veux tout sauf ça !
c'est pour ça aussi que j'ai un peu peur finalement du côté trilogique et du rajout d'un film, mais pas trop non plus car on a énormément de petites scènes qui "risquent" de prendre chacune un peu de temps , donc je pense que ce sera pas mal.

[phoenlx]

D'ailleurs je pense justement que ce parfum différent de l'oeuvre, c'est une chance. si ça avait été trop proche du SDA certains auraient critiqué et dit que c'est redondant. Là à n'en point douter, ce sera redondant , car même univers, on va retrouver la comté , les hobbits, les orcs, sauron etc, mais ce sera aussi très différent. Et c'est pas plus mal
différent avec certains lieux nouveaux. certains personnages nouveaux ( et en moins )
différent par l'ambiance. moins épique, plus gai, plus enfantin, moins adulte, mais cool quand même, et un peu profond quand même par moment avec aussi des tragédies ( c'est pas non plus réduit à néant )
Je pense que si Jackson s'est bien débrouillé, ça va avoir en fait le même succès, c'est fort possible, voire un succès supérieur car un autre public ( plus jeune ) aimera aussi, sans que le public adulte s'ennuit justement, car je pense que le vrai fan de Tolkien et qui connait Bilbo sait à quoi s'attendre.
Maintenant le risque c'est aussi que Jackson ait fait n'importe quoi, ou ait cherché à mettre des choses qui vont profondément diviser, certains vont adorer, d'autres détester. Je crains un peu ça. Ce bouquin pourrait lui permettre de frapper un grand coup, mais aussi d'enterrer l'oeuvre. Moi en fait je m'en fou un peu de Bilbo mais j'aimerais retrouver le même émerveillement devant certaines choses, et qu'il y ait un succès populaire,

car c'est peut être à ce prix qu'un jour ............ ils feront le silmarillion ( j'ai ça décidément en ligne de mire )

[FingolfinII]

oui je suis tout à fait d'accord

Moi je veux juste que ce soit une excellente préquelle au SDA. ce que je veux c'est un jour pouvoir voir les 6 films et quand arrive la communauté de l'anneau, pouvoir me dire : tout ce qu'il y a eu avant c'était chouette, maintenant ça va monter en puissance

j'aurai pas pu mieux dire

en fait en soit Bilbo peut être aussi épique que le sda, enfin il peut risquer de l'être: guerre des nains et des orcs, bataille des cinq armées, chute de Smaug, Dol Guldur...

mais malgré cela on montera en puissance quand même avec le sda car il sera d'une part plus sérieux, concernera plus de monde, mais surtout l'enjeu sera plus important: détruire l'anneau et Sauron, et tout... dans bilbo on aura aussi des monstres, de grandes batailles, mais en soi Smaug c'est un dragon, on le tue et c'est tout; alors qu'avec Sauron, si on le tue pas, il ruinera la terre du milieu, là il y a les Valars qui mettent la pression et qui veulent plus de ce Maia

[FingolfinII]

moi je sens que finalement, il se peut que moi, Fingolfin, elfe, consente à se préparer à avouer à se laisser faire en émettant la possibilité qu'il est fort possible que sans doute et très probablement je me résolve à penser à me forcer à verser une microlarme (mais vraiment invisible) pour la mort de Thorin, car je me suis attaché à ce nain...

bon j'ai pas dit que je pleurerais hein un elfe n'ira pas jusqu'à pleurer pour un nain

même Legolas je pense qu'il a jamais pleuré avec Gimli

[phoenlx]

mais malgré cela on montera en puissance quand même avec le sda car il sera d'une part plus sérieux, concernera plus de monde, mais surtout l'enjeu sera plus important: détruire l'anneau et Sauron, et tout... dans bilbo on aura aussi des monstres, de grandes batailles, mais en soi Smaug c'est un dragon, on le tue et c'est tout; alors qu'avec Sauron, si on le tue pas, il ruinera la terre du milieu, là il y a les Valars qui mettent la pression et qui veulent plus de ce Maia

oui !
bon sinon smaug encore c'est le seul adversaire que je trouve "à hauteur d'Arda" de Bilbo, pour moi c'est la seule vraie nouveauté que j'attend de pied ferme et là j'en attend beaucoup car autrement on a justement pas de dragons. Donc je voudrais pas qu'ils le ratent et c'est quand même le dernier des grands dragons , il doit être rendu impressionnant je pense, et si justement Bilbo doit atteindre une certaine dimension, c'est dans ces passages ; là pour moi ça devrait être sérieux, inquiétant, impressionnant .......
Le reste, pour moi si ça ressemble juste à des petites escarmouches je m'en fou un peu du moment que c'est bien, beau à voir ( comme par exemple des "petites" attaques d'orcs dans le SDA ; j'ai envie que ce soit bien mais pas non plus qu'on ait l'impression que ça révolutionne le sort du monde car c'est pas comme ça que j'ai perçu les passages du livre, pas au même titre que le pelennor ( je sais que certains attachent une énorme importance à la bataille des 5 armées mais moi non )

pour moi une grosse bataille c'est le Pelennor
c'est Dagor Bragolach
C'est Nirnaeth arnodiad
c'est helm's deep quand même ( même si sans doute moindre que les deux que je viens de citer )
c'est Dagor Dagorath
c'est dagor Aglareb sans doute
c'est la dernière alliance

Mais les 5 armées pour moi c'est largement en-dessous de tout ça, c'est une sorte de petite bataille périphérique au sein d'un conflit majeur. c'est donc certes important, mais sans plus. Mais de toute manière, ils l'accentueront forcément, sinon comment veux tu qu'ils remplissent le troisième film ? Mais c'est justement de ça que j'ai peur. J'espère que Jackson n'a pas eu les yeux plus gros que le ventre et a bien réalisé ce qu'est cette bataille et ce qu'elle n'est pas. Il va sans doute être yper tenté de faire un film paroxistique pour plaire à un certain public qui "redemande du pelennor" mais pour moi, c'est là qu'est le piège. Cette bataille peut etre petite , tout en étant sympa à voir, avec ses moments tragiques , ses morts - on sait de qui- etc ..

[Náin]

Vous parlez trop

[FingolfinII]

moi dans le 3 on va avoir
à mon avis tout le film qui tournera autour de la bataille, enfin une grosse partie, genre 1h30, avec les préparatifs, actions avant ou après, dispute des homme, elfes et nains, mort de Thorin...

et puis après 1h-1h 30 avec le début du film (liaison avec le film d'avant, mort de Smaug, peut être des flashbacks sur Dale, les dialogues avec d'autres persos, le retour en comté et fondcombe, la séparation des nains, la vente de Bilbo, sa vie qui change et peut être des scènes des annales comme Balin et la Moria, puis clôture du film par billon et Frodon)


par contre j'espère qu'ils ont pas supprimés le passage à Fondcombe au retour, chaque minute avec Fondcombe est un bonheur, mais eux comme ils ont déjà supprimés le nettoyage de la comté, je les sens bien supprimer ce passage, pour d'une part aller droit au but, en comté, et puis pensant que bon c'est pas important, qu'on a déjà vu Fondcombe à l'aller... non ça je veux pas