L'Arkenstone : Un Silmaril ?

[itikar]

Lequel est-ce ?

C'est lui Durin ? Il a un anneau bleu effectivement ... mais difficile à dire si c'est le même que celui qu'on voit à la main de Thror lorsqu'il est prêt de son or

[Náin]

C'est quasiment les mêmes

[Bombur]

Oui, c'est le même ! C'est énorme !
Anneau du haut :

Deuxième anneau en partant de la gauche :

[itikar]

Oui je suis d'accord avec Bombur

[itikar]

Cela nous donne donc la raison pour laquelle Thror est atteint de la maladie de la possession de l'or ... encore une subtilité induite héhé

[Náin]

Cela nous donne donc la raison pour laquelle Thror est atteint de la maladie de la possession de l'or ... encore une subtilité induite héhé

Oui ba ca on le savait depuis un moment

[itikar]

Toi, nain, oui, et cela ne m'étonne pas Mais je ne suis pas sûr que tous les spectateurs aient fait le rapprochement ... tout comme Dard qui s'éteint dans la caverne de Gollum ... Mais effectivement je me doutais pour l'Anneau, quoi qu'à un moyen j'ai cru que c'était l'Arkenstone à l'origine de l'étrange maladie de Thror ... ce que laissse penser le film à un spectateur n'ayant pas lu le livre ... puisque le film parle de l'Arkenstone mais pas de l'Anneau de Durin

[SauronGorthaur]

Toi, nain, oui, et cela ne m'étonne pas Mais je ne suis pas sûr que tous les spectateurs aient fait le rapprochement ... tout comme Dard qui s'éteint dans la caverne de Gollum ... Mais effectivement je me doutais pour l'Anneau, quoi qu'à un moyen j'ai cru que c'était l'Arkenstone à l'origine de l'étrange maladie de Thror ... ce que laissse penser le film à un spectateur n'ayant pas lu le livre ... puisque le film parle de l'Arkenstone mais pas de l'Anneau de Durin

c'est clair que ceux n'ayant pas lu les livres ignorent et ignoreront complétement le rôle de l'anneau de durin à moins qu'on y fasse vraiment mention dans les prochains films, et auront tendance à mettre sur le dos de l' Arkenstone la folie de l'or de Thror.

[itikar]

A ce sujet, la seule chose que je peux dire qui me fasse penser - j'espère - que ce sera développé dans les prochains films est la fiche de Galadriel et d'Elrond dans le "livre du film" où il parle clairement de leur anneau elfique respectif Nenya et Vilya





Bien sûr, cela ne signifie pas que ce sera forcément développé dans les films ... mais je verrais bien les 3 en action lors de l'attaque de Dol Guldur ... qui aura je pense lieu dans le troisième film.

quant à l'Anneau de Thror, je ne vois pas trop comment ils pourront introduire son existence, si ce n'est dans une explication montrant que c'est là l'origine de son attrait immodéré pour l'or.

Je pense que PJ en parlera tout de même, car il en parle déjà même si ca doit être déduit on l'a vu

[Bombur]

Tout simplement dans le passage avec Thráin à Dol Guldur .

[SauronGorthaur]

par le passé, en voyant Bolg, j'avais eu l'idée insensée d'imaginer le Nécromancien donner l'anneau de durin à Bolg histoire d'avoir un guerrier plus puissant mais ça tient absolument pas la route (pourquoi Sauron donnerait-il un de ses anneaux à un orc? et puis comme Bolg meurt contre Béorn, l'anneau il devient quoi?)

[itikar]

Normalement Sauron veut récupérer tous les Anneaux, et il possède les 7 au début de la guerre de l'Anneau il me semble

[SauronGorthaur]

Normalement Sauron veut récupérer tous les Anneaux, et il possède les 7 au début de la guerre de l'Anneau il me semble

si je m'en tiens à ce qui est dit au Conseil d' Elrond dans le livre, Sauron n'a pas ls 7 anneaux car la plupart d'entre-eux ont été détruits par les flammes des dragons ayant attaqué les royaumes nains les possédant. Seuls 3 des 7 anneaux des Nains existent encore pendant la guerre de l Anneau, dont celui de Durin, et effectivement, sont tous entre les mains de Sauron qui d'ailleurs les propose à Dain en échange d'informations sur Bilbo.

[itikar]

Je ne me rappelais pas de cela, merci de l'information

[phoenlx]

oui je crois qu'une partie des anneaux des nains est consumé par le feu des dragons ..

[Bombur]

Ouais.

[SauronGorthaur]

dans un sens c'est surprenant d'imaginer des anneaux de pouvoir détruits par des flammes des dragons, mais pas incohérent. ça renforce la puissance des dragons dans notre esprit, et surtout ça renforce la résistance de l' UNique et son caractère justement unique, puisqu'il est dit que même Ancalagon le Noir n'aurait pas put le détruire ( si je me rappele toujours bien les détails du Conseil d' Elrond, qui dans le livre est riche en informations diverses ^^)

[Bombur]

Oui, voilà, c'est ça : le feu des dragons peut les consumer, sauf l'Unique .

[itikar]

Bon allez, je suis généreux ce soir, voilà l'intégralité du chapitre sur les Anneaux de Pouvoir, édition de luxe du Silmarillion s'il vous plait

Notez bien que d'après ce que nous a dit Cirion, PJ n'a normalement pas le droit d'utiliser ce matériel sauf si le renseignement afférent se trouve dans Le Hobbit ou Le Seigneur des Anneaux :

Bonne lecture !

[SauronGorthaur]

Bon allez, je suis généreux ce soir, voilà l'intégralité du chapitre sur les Anneaux de Pouvoir, édition de luxe du Silmarillion s'il vous plait

Notez bien que d'après ce que nous a dit Cirion, PJ n'a normalement pas le droit d'utiliser ce matériel sauf si le renseignement afférent se trouve dans Le Hobbit ou Le Seigneur des Anneaux :

Bonne lecture !

c'est gentil, tu m'évites de ressortir le livre xd

[Náin]

[Sylvana]

Intéressant débat ^^

Je pense que PJ du moment qu'il ne dit pas au mot pour mot des choses présentes dans les appendices qu'il n'a pas le droit d'utiliser, il peut toutefois l'utiliser personnellement en background pour mieux cerner les personnages et leurs motivations.

J'espère que dans le film en effet ils parleront clairement de l'anneau de Thrain et seront clairs comme quoi c'est l'anneau qui rend fou et non l'Arkenstone ou l'or ou je ne sais quoi, encore une fois je n'ai pas envie de voir Thorin gaga face à son or alors que ça n'a pas lieu d'être.

[itikar]

Oui je suis d'accord avec toi, plutôt ...

J'aimerais bien que les Anneaux - que cela soit celui de Thrain ou ceux des Elfes - aient une certaine importance dans les films.

C'est vrai qu'ils restent discrets dans les livres - à part l'Anneau Unique - mais leur influence est aussi importante qu'elle est subtile

Quant aux appendices du Seigneur des Anneaux (et seulement ceux-ci) PJ a le droit de les utiliser librement.

Ainsi, on a vérifié que le mot"Ungoliant" est écrit par Tolkien au moins une fois dans "Le Seigneur des Anneaux"

Ungoliant est un personnage du légendaire de l'écrivain britannique J. R. R. Tolkien, ayant la forme d'une araignée géante. Elle est mentionnée dans le deuxième tome du Seigneur des anneaux : Les Deux Tours, publié en 1954, et apparaît dans la Quenta Silmarillion, partie principale du Silmarillion, œuvre publiée à titre posthume en 1977.

[SauronGorthaur]

en voyant la Désolation de Smaug, j'ai repensé à la théorie séduisant qui voudrait que l' Arkenstone soit un SIlmaril, et je me suis dit en voyant Bilbo y courir après avec l' Anneau: Ce Hobbit a peut-être eu entre les mains et au même moment les deux plus importants artefacts de l'univers de Tolkien

[phoenlx]

Oui pareil ; Perso d'ailleurs j'aime beaucoup cette idée que ce serait un des silmaril

[Morgoth Bauglir]

D'ailleurs, puisque vous avez réchauffez ce topic, j'émets l'hypothèse suivante : nous savons que Maglor a lancé son Silmaril à la mer. Il serait donc resté au fond de l'eau un bon moment. Mais avec le déchaînement des eaux provoqué par Eru, et la chute du Beleriand, le Silmaril aurait très bien pu quitter le lit de la mer pour aller se retrouver au beau milieu de la Montagne Solitaire, un peu comme les fossiles marins qu'on a retrouvé en plein Himalaya si vous voyez ce que je veux dire.

[SauronGorthaur]

D'ailleurs, puisque vous avez réchauffez ce topic, j'émets l'hypothèse suivante : nous savons que Maglor a lancé son Silmaril à la mer. Il serait donc resté au fond de l'eau un bon moment. Mais avec le déchaînement des eaux provoqué par Eru, et la chute du Beleriand, le Silmaril aurait très bien pu quitter le lit de la mer pour aller se retrouver au beau milieu de la Montagne Solitaire, un peu comme les fossiles marins qu'on a retrouvé en plein Himalaya si vous voyez ce que je veux dire.

possible! mais perso je parie plutôt sur celui de Maedhros qui disparaît dans les entrailles de la terre, avec phénomène tectonique et sismique à la clef

[phoenlx]

Théorie intéressante en effet j'y avais un peu pensé ( Même si c'est aller chercher loin l'explication .. )

[Morgoth Bauglir]

Je fais mon itikar .

[phoenlx]

reste à savoir si les fonds marin de l'endroit où il a jeté la pierre ( c'était où déjà ? ) pourraient devenir Erebor ( ça existait pas déjà à cette époque ? )
Il faudrait faire une étude géologique plus poussée de l'évolution d'Arda là