Erebor

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FingolfinII
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Erebor

Messagepar FingolfinII » dim. janv. 06, 2013 11:59 am

Voilà je crée un topic pour ce royaume des nains qu'on voit dans le film, on pourrait mettre des infos du livre, du film, des images, débattre....

J'ouvre par une question, une des seules qui me pose problème dans le film: Bilbon agé dit: "le plus grand royaume de la Terre du Milieu.... Erebor"

:penseur: Erebor est-il vraiment le plus grand royaume de la Terre du Milieu à cette époque?

En examinant bien on a:
-la Moria (un peu déchue)
-les Monts de Fer
-les Montagnes Bleues (même si le peuple est pas encore en exil, il doit y avoir quelques nains)
-les Montagnes Grises (avant l'attaque des dragons)
-le Gondor, Dol Amroth
-le Rohan
-Dale
-la Lothlorien
-Fondcombe
-les Havres Gris
-la Forêt Noire
- le Khand, le Harad...
-bon la comté c'est pas un très grand royaume :mrgreen:

honnêtement quand on regarde le Gondor, Minas Anor et Minas Ithil (quoique Minas Ithil est sans doute tombée à cette épqoue, elle tombe en 2002 du 3A je crois :penseur: )

alors soit c'est une erreur, soit ils ont joué sur l'aspect visuel de manière à représenter Erebor comme immense au prologue et bien sûr le royaume apparaît très grand à l'écran mais en terme de forces, d'étendu... c'est pas le plus grand royaume.....
« Et l’on vit, ce qui doit être rare, des larmes sortir des yeux d’une morte. La férocité du Vice avait vaincu la patience de l’Ange, à qui, sur le bord de l’Eternité, il échappa le seul mot de reproche qu’elle eût fait entendre de toute sa vie. »

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Re: Erebor

Messagepar Bombur » dim. janv. 06, 2013 12:03 pm

Non mais c'est un superlatif exagéré de la part de Bilbo, évidemment :) .

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Re: Erebor

Messagepar FingolfinII » dim. janv. 06, 2013 12:08 pm

Oui bah c'est assez excessif :lol:

le superlatif d'habitude ne me choque pas, mais dans le contexte de la Terre du Milieu, ça passe moins bien puisqu'il y a énormément de royaumes et on peut vraiment remettre ça en question

Bon même si Bilbon a vécu cette aventure et qu'il exagère tout comme d'hab, ça peut faire crier certains (ce sont les elfes qui ont les plus grands royaumes :colere: )
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Re: Erebor

Messagepar Bombur » dim. janv. 06, 2013 12:12 pm

Ah ça non, désolé de te décevoir mais les Elfes ce sont les plus petits :mrgreen: .

Non, mais sinon c'est un effet littéraire, faut pas prendre ça comme une vérité cartésienne :lol: .

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Re: Erebor

Messagepar Náin » dim. janv. 06, 2013 12:14 pm

FingolfinII a écrit :Oui bah c'est assez excessif :lol:

le superlatif d'habitude ne me choque pas, mais dans le contexte de la Terre du Milieu, ça passe moins bien puisqu'il y a énormément de royaumes et on peut vraiment remettre ça en question

Bon même si Bilbon a vécu cette aventure et qu'il exagère tout comme d'hab, ça peut faire crier certains (ce sont les elfes qui ont les plus grands royaumes :colere: )

Ouai la bonne blague :lol: :lol:
Non, en revanche je pense qu'il ne parlais exclusivement des royaumes nains, et si tel est le cas, oui puisque le seul royaume nain qui pourrait rivaliser en terme de puissance est KhazadDum et à ce moment là elle est abandonnée donc bon ça se comprend.
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Re: Erebor

Messagepar phoenlx » dim. janv. 06, 2013 12:17 pm

Oui pour moi c'est en fonction du contexte à ce moment là ( si on prend le premier âge, le second et le début du troisième en d'autres époques évidemment ce ne serait pas le cas ) ..
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Erebor

Messagepar SauronGorthaur » dim. janv. 06, 2013 5:05 pm

dire que Erebor est "le plus grand royaume de la Terre du Milieu" même à cette époque ça me parait excessif, exagéré et contestable lol
après chacun son opinion ( Bilbo le premier, il n'est jamais allé au Gondor - mais-est encore un royaume à cette époque? je ne sais plus si les intendants sont déjà au pouvoir à l'arrivée de smaug - au Rohan et au-delà).
Le plus grand royaume des nains à cette époque? c'est envisageable, certain même.
Est-ce qu'on parle en terme de richesse? si oui, c'est envisageable aussi, quand on voit l'or de Thror, on se dit qu'il aurait put se racheter Minas Tirith pour en faire un bungalow aux vacances d'été :super:
Est ce qu'on parle en puissance militaire? je suis moins sur, quand on voit les armées du Rohan et du Gondor ( surtotu dans les livres, moins dans les films)
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Re: Erebor

Messagepar itikar » dim. janv. 06, 2013 5:12 pm

L'Arthedain a chuté contre Angmar, il reste quelques villes comme Bree, et très peu je crois ... Le Royaume d'Arnor n'est plus.
Il y a quelques bizarreries derrière tout cela, cependant ... Comment Tolkien explique-t'il qu'aucun nouveau Royaume n'en est sorti ?
Je n'ai jamais compris ce point... Il y a les Rodeurs du Nord préférant rester discret...Les hobbits de la Comté n'ayant aucune raison de changer leur manière de vivre, certes. Les Elfes déclinent mais il y a les hommes de Bree... Le Rhudaur est en ruine ...
Le Cardolan, mystère ... peut-être en ruine également.

Le pouvoir résidait à Annuminas, je crois. En ruine, et jamais reconstruite.

Les villes restantes comme Bree restent-elles indépendantes ? A qui rendent-elles des comptes ?
L'Ombre semble moins actif depuis la chute d'Angmar pourtant ...

Qui exerce le pouvoir en Arnor ? Tolkien ne le dit guère je crois ...

La question est ensuite "est-ce que Bilbo avant le Seigneur des Anneaux connait l'existence des autres royaumes, du Gondor de la Lorien et du Rohan notamment, que Frodon va lui découvrir quelques mois après ?"
Je pense que non, étant donné la géopolitique de l'époque, ce qui légitimise la remarque -erronée en fait - de Bilbon.

On peut penser qu'une fois en sa possession, à la fin de ses aventures, Frodon corrige ces parties là ... à moins qu'il ne préfère laisser le récit de son oncle tel quel, embelli comme Gandalf l'aime.

J'aime à le penser, mais le mystère là encore demeure.

En tout cas voilà un extrait de la chronologie de l'époque (en rouge, les événements évoqués dans le film ) :


1974 - Le royaume d'Arthedain est détruit par l'Angmar.

1975 - Eärnur, fils d'Eärnil II, débarque au Lindon. Aidé par les Elfes de Círdan, il vainc les troupes de l'Angmar à la bataille de Fornost. Le Roi-Sorcier, vaincu, disparaît dans le nord. Mort d'Arvedui dans les eaux de la baie de Forochel ; les palantiri d'Amon Sûl et d'Annúminas sont perdus. Son fils Aranarth devient le premier Chef des Dúnedain du Nord.

1980 - Les Nains de Khazad-dûm réveillent le Fléau de Durin, un Balrog, qui tue leur roi Durin VI. Un an après, le fils de Durin VI, Náin, est à son tour tué et les Nains quittent la Moria.

2000 - Les Nazgûl assiègent Minas Ithil, qui tombe deux ans plus tard et devient Minas Morgul ; Sauron s'empare du palantir que contenait la tour.

2050 - Eärnur, désormais roi du Gondor, relève le défi que lui a lancé le Roi-Sorcier et disparaît à Minas Morgul. Fin de la dynastie royale du Gondor : Mardil devient le premier Surintendant souverain.

2060 - Le pouvoir de Dol Guldur s'accroît, et les Sages craignent un retour de Sauron.

2063 - Gandalf se rend à Dol Guldur ; Sauron bat en retraite dans l'est et les Nazgûl se terrent à Minas Morgul : début de la Paix Vigilante.

2460 - Fin de la Paix Vigilante avec le retour de Sauron à Dol Guldur avec des forces renouvelées.

2463 - Sméagol, connu plus tard sous le nom de Gollum, met la main sur l'Anneau Unique après avoir tué son cousin Déagol. Quelques années plus tard, il se terre dans les tréfonds des Monts Brumeux.

2510 - Les Balchoth, un peuple d'Orientaux, envahissent le Gondor, où ils conquièrent une grande part du Calenardhon, mais ils sont battus par les cavaliers d'Eorl le Jeune, venu au secours du Surintendant Cirion, durant la Bataille des champs du Celebrant. Cirion lui offre en récompense la province du Calenardhon pour son peuple. Eorl fonde le royaume de Rohan.

2590 - Thrór, roi du Peuple de Durin, retourne en Erebor, déjà colonisée en 1999 par son aïeul Thráin Ier. Grór, son frère, s'en va aux Monts de Fer.

2758-2759 - Le Rude Hiver. Menés par Wulf, les Dunlendings envahissent le Rohan. Le Gondor est attaqué par les flottes des pirates d'Umbar. Au dégel, Fréálaf, neveu de Helm, roi légitime du Rohan, chasse les Dunlendings et tue Wulf ; les Corsaires sont repoussés.

2759 - Saroumane s'installe en Isengard.

2770 - Les Nains sont chassés d'Erebor par le dragon Smaug.

2793-2799 - Guerre des Nains et des Orques dans les Monts Brumeux après le meurtre de Thrór par l'Orque Azog.

2799 - Bataille d'Azanulbizar devant la porte est de la Moria. Les Nains battent les Orques et Azog est tué, mais la Moria n'est pas réoccupée.

2911-2912 - Le Long Hiver. Le Brandevin gèle et les loups envahissent la Comté. Tharbad est ravagé par les inondations qui s'ensuivent.

1er mars 2931 - Naissance d'Aragorn, fils d'Arathorn.

2941 - Bilbon Sacquet trouve l'Anneau Unique ; le Conseil Blanc chasse Sauron de Dol Guldur. Le dragon Smaug est tué par Bard ; Bataille des Cinq Armées.

2951 - Dernière réunion du Conseil Blanc. Sauron revient en force au Mordor et commence à rebâtir Barad-dûr.


A noter qu'une des principales différences avec l’œuvre est que Gandalf sait que Sauron est à Dol Guldur avant l'expédition d'Erebor normalement, alors que dans le film il ne le sait pas encore à la fin du premier film ...
Modifié en dernier par itikar le dim. janv. 06, 2013 5:34 pm, modifié 3 fois.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Erebor

Messagepar Bombur » dim. janv. 06, 2013 5:31 pm

Le Cardolan a été décimé par la peste et ses restes anéantis par l'Angmar. Annúminas fut reconstruite par Elessar et fut l'une des deux capitales du Royaume Réunifié. Elendil puis Isildur et sa descendance furent souverain d'Arnor jusqu'à sa partition, puis souverains d'Arthedain, chefs des Dúnedain du Nord et enfin rois du Royaume réunifié.

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Re: Erebor

Messagepar SauronGorthaur » lun. janv. 07, 2013 10:27 am

nain a écrit :Non, en revanche je pense qu'il ne parlais exclusivement des royaumes nains, et si tel est le cas, oui puisque le seul royaume nain qui pourrait rivaliser en terme de puissance est KhazadDum et à ce moment là elle est abandonnée donc bon ça se comprend.


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