L'Atlantide a-t-elle vraiment existé ?

[phoenlx]

oui je sais bien
non mais après les cartes de l'atlantide sont parfois assez différentes d'une version à l'autre, là ça m'a amusé car ça me rappèle bien la configuration de Nùmenor

[Ainulindalë]

Ahhh, quel mythe passionnant que l'Atlantide. Et d'ailleurs, en parlant de Númenor, on remarque que son autre nom, Andor (le Pays de l'Offrande/du Don) est composé du terme "An" (qui signifie "don, présent : comme dans Melian, Annatar, etc...), et du terme "Dor" (qui signifie "pays, grande région" : comme dans Eriador, Mordor, Gondor, etc...).

On remarque alors un mélange de quenya ("An") et de Sindarin ("Dor") ou alors je me trompe ?

[phoenlx]

ah tiens je ne sais pas, il faudrait demander aux spécialistes de langue elfique.
en tout cas Nùmenor est aussi appelé Atalantë, c'est assez parlant comme allusion ! Si ma mémoire est bonne, Talat est un verbe elfique ( je sais plus si c'est quenya ou sindarin ) qui signifie " chuter " , donc l'Atalantë désigne Nùmenor et aussi sa chute il me semble ( tout comme l'Akalabeth )
plutôt bien vu toutes ces petites allusions de la part de Tolkien à ce grand mythe

[Ainulindalë]

ah tiens je ne sais pas, il faudrait demander aux spécialistes de langue elfique.
en tout cas Nùmenor est aussi appelé Atalantë, c'est assez parlant comme allusion ! Si ma mémoire est bonne, Talat est un verbe elfique ( je sais plus si c'est quenya ou sindarin ) qui signifie " chuter " , donc l'Atalantë désigne Nùmenor et aussi sa chute il me semble ( tout comme l'Akalabeth )
plutôt bien vu toutes ces petites allusions de la part de Tolkien à ce grand mythe

Ces deux termes (Akalabêth et Atalantë) signifient "Celle qui a Chu", il me semble.

[phoenlx]

oui je crois que c'est ça

[Ainulindalë]

Récente découverte par rapport à l'orichalque (source : wikipédia)

Découvertes récentes

Au début du mois de janvier 2015, 39 lingots de métal en forme de bâtonnet, ont été découverts par Sebastiano Tusa (it) et une équipe d'archéologues, à environ 300 mètres de la côte de la ville de Gela, au Sud de la Sicile et à une profondeur d'environ 3 mètres, dans l'épave d'un bateau marchand coulé à la fin du vie siècle alors qu'il arrivait au port, probablement lors d'une tempête. Les lingots étaient probablement destinés à arriver dans la ville de Gela, mais leur provenance est plus incertaine, peut-être de Grèce ou d'Asie mineure.

Les lingots ont été analysés par spectrométrie de fluorescence X par Dario Panetta, et se sont avérés être composés d'un alliage fait de 75 à 80 % de cuivre, 15 à 20 % de zinc et de faibles pourcentages de nickel, plomb et de fer. Sebastiano Tusa a proposé le rapprochement avec l'orichalque. En effet, la composition de ces lingots se rapproche de celle évoquée dans certaines hypothèses scientifiques basées sur les descriptions concises et peu précises de l'orichalque dans les textes antiques qui nous sont parvenus.

D'ailleurs, c'est pas impossible que Tolkien ait imaginé le mithril par rapport au légendaire orichalque atlante. Au fait on dit atlante ou atlantéen ? quand j'étais petit, les jeux Age of Mythology : the Titans et Le Maître de l'Atlantide : Poséidon faisaient contradiction dans ma jeune tête

[Somewhere]

Au fait on dit atlante ou atlantéen ?

Atlante.

Cool pour l'orichalque, on pourra faire des armures et des pierres bleues.

[Syra]

Certains racontent que les Iles Canaries actuelles seraient peuplées des descendants des Atlantes.

[Ainulindalë]

Certains racontent que les Iles Canaries actuelles seraient peuplées des descendants des Atlantes.

Et que les Iles seraient même les restes d'une Atlantide si grande qu'elle faisait se rejoindre Amérique du Sud et Afrique de l'Ouest (hypothèse due à la présence décrite d'éléphants en Atlantide), en effet.

Edit : j'adorerai être un canard.

[SauronGorthaur]

Certains racontent que les Iles Canaries actuelles seraient peuplées des descendants des Atlantes.

Peu probable


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Canaries


http://fr.wikipedia.org/wiki/Guanches

[Syra]

Ah mais moi je ne n'affirme pas ça comme une vérité pure beurre, hein... c'est une des multiples choses que l'on raconte sur l'Atlantide, voilà tout

[Somewhere]

On la situe un peu partout sur Terre l'Atlantide, donc bon.

[phoenlx]

je suis en train de regarder une vidéo sympa ( c'est toujours par celui qui a fait aussi la vidéo sur les théories de saint seiya, les théories de Game of thrones, et dont j'ai posté d'autres vidéos dans des topics récents sur le forum ! )

[Myrdred]

Quand tu penses qu'au départ, il faisait des vidéos de Pokémon, j'avais découvert le personnage par là mais ça fait longtemps que je n'ai plus regardé ce qu'il a fait.

[Elmys]

Je l'ai regardé, je trouve que ça colle un peu la route ( contrairement à d'autres vidéos qu'il a fait... ).

Sinon vous savez pas si il y a des documentaires ou des films sur ça ? J'aime beaucoup cette histoire avec l'Atlantide.

[Myrdred]

Il y en a plein sur Youtube, par exemple celui-ci que j'ai regardé il y a quelques années:

[Elmys]

D'accord !!! Cool merci ! J'irai le regarder quand j'aurai plus de temps ( et internet en passant.. )

[phoenlx]

Quand tu penses qu'au départ, il faisait des vidéos de Pokémon, j'avais découvert le personnage par là mais ça fait longtemps que je n'ai plus regardé ce qu'il a fait.

oui moi je découvre ses vidéos, elles sont plutôt sympatoches mais tous les thèmes ne m'intéressent pas de manière égale. Je pense qu'il faut aussi relativiser certaines choses qu'il dit, mais il a un bon esprit de synthèse et ça ouvre des pistes de recherches pour ceux qui veulent creuser.

[phoenlx]

Deux médias qui parlent de l'atlantide en ce moment

- tout d'abord la revue Les Cahiers Science & Vie n°159 (février 2016) consacre un dossier à la cité légendaire
http://cahiers.science-et-vie.com/



- Arte a diffusé samedi 20 février (visible 7 jours), le documentaire "Dernières nouvelles de l'Atlantide" (52 minutes). Lien vers le replay sur l'émission : http://www.arte.tv/guide/fr/043202-000- ... -atlantide

[fides]

Ah, l'Atlantide...la terre perdu.
Un monde où les hommes pouvaient tous discuté entre eux par la pensée. La terre des 1er hommes( selon les mythes Grecs bien sûr)

Soulignant moi aussi Tolkien, une note qui me fais songé au mythes de L'Atlantide.
< Qu'ont-ils apporté de la terre effondrée ( l'Atlantide)? 7 étoiles, 7 pierres et un arbre blanc.

Ah...je savais que j'avais lut quelque chose dans mes livres sur SDA.
À plus...

[phoenlx]

je ne sais pas d'où vient cette citation elle est bizarre, mais chez Tolkien, l'atlantide (en quelque sorte) c'est Numénor.

L'île du Deuxième âge (habitée par les hommes, les fameux numénoréens, descendants des Edains, amis des elfes au premier âge)
île qui fut engloutie après que ses rois aient fini par être corrompus de l'intérieur lors de l'intrusion de Sauron (c'est d'ailleurs à cette époque que Elendil et ses deux fils, Isildur et Anarion quittent l'île en catastrophe, peu avant le cataclysme, pour se réfugier en terres du milieu avant de fonder plus tard les royaumes de Gondor (au sud) et d'Arnor (au nord) , évènements qui précèdent toute la montée en puissance qui allait mener à la Bataille de la Dernière Alliance
(prologue du Seigneur des anneaux / films)
voir aussi le topic de la rubrique Tolkien : http://www.les-ailes-immortelles.net/fo ... 116&t=5276

Numénor dans le silmarillion de Tolkien (l'île des ancêtres d'aragorn donc, et des ancêtres des rois du Gondor) ; ile en forme d'étoile :

[fides]

La citation, toi qui est un vraie mordu de tout ce qui sort sur Tolkien. Tu dois les avoirs les beaux livres, remplit de photos, sur les films.
Auteur... Jude Fisher...j'ai pris ça là-dedans.

[phoenlx]

ah oui j'en ai plusieurs de ces livres ! Bon mais il est manifeste qu'il fait référence à Numenor et aux pierres de vision perdues (les fameux palantiri ! )

[fides]

Les Palantirs...à oui, les pierres de vision.
Saroumane en avait une...et je crois qu'il y en n'a une aussi à Minas Tirith.

Mais même Gandalf s'en méfiait... mais je ne suis pas certaine qu'il y en n'avait 7.

[phoenlx]

il y en a beaucoup !! lis ceci : http://www.tolkiendil.com/encyclo/artefacts/palantiri

[phoenlx]

une émission radio intéressante

Les nouveaux chemins de la connaissance :"cycle mythologies grecques épisode 3 avec Bernard Sergent

Bernard Sergent est un historien et archéologue français spécialisé dans le comparatisme indo-européen. Agrégé d’histoire, docteur en histoire ancienne et archéologie, il est chercheur au CNRS et président de la Société de mythologie française.

Dans le Timée et le Critias, Platon parle d'une «Ile Atlantique» qui aurait existé dans un lointain passé, à l'ouest des Colonnes d'Héraklès. Il en raconte l'histoire, décrit les constructions qui ont été faites par Poséidon et les rois issus de lui, et expose tout du long le grand rite au cours duquel ces rois se jugeaient entre eux. Il expose ensuite comment le merveilleux royaume a dégénéré, allant jusqu'à faire la guerre contre les habitants de ce monde-ci, comment il fut vaincu par les Athéniens d'alors, et finalement fut englouti sur l'ordre des dieux. Platon, athénien, s'adressait principalement à ses concitoyens et, enseignant, à des élèves venus de toute la Grèce. Grec, et prodigieusement érudit, il a puisé dans sa tradition, dans sa culture, et c'est avec cette matière commune à lui et à son entourage qu'il a fabriqué un mythe - devenu depuis la Renaissance l'un des plus célèbres de l'antiquité. Ce livre montre comment le grand philosophe a bâti ce mythe. Sous nos yeux, Platon, myth-maker, crée la matière mythique, en s'inspirant des mythes d'engloutissement, de ceux des pays légendaires trans-marins, de guerres mythiques entre protégés d'Athèna et protégés de Poséidon, des pratiques sacrificielles grecques, des questions du calendrier - et de l'histoire de sa propre cité. Pas à pas, l'ensemble des aspects de l'Atlantide devient un véritable code d'allusions à l'intention de ses contemporains. A nous de le déchiffrer.

Invité(s) : Bernard Sergent, chercheur au CNRS, président de la Société de mythologie française

[Bélier Aries]

Encore une liste qui s'allonge...

[Cerca Trova]

Atlantide: nouvelle hypothèse sur l'Atlantide




Une hypothèse récente, avancée par le journaliste italien Sergio Frau, remet en question la localisation même des célèbres colonnes d'Hercule, délimitant le monde connu des anciens grecs et au-delà desquelles se trouvait la mystérieuse Atlantide. Après plus de trois années de recherches bibliographiques, il est arrivé à la conclusion que c'est le géographe grec Eratosthène (vers 276-194 avant Jésus-Christ), célèbre pour avoir mesuré la circonférence de la Terre au moyen des ombres projetées par deux obélisques, qui a, le premier, placé les colonnes d'Héraklès au niveau du détroit de Gibraltar. C'est à dire deux cents ans après la rédaction du "Timée" et du "Critias" par Platon ! Selon Sergio Frau, les colonnes d'Hercule citées par le philosophe correspondraient plutôt au détroit...de Sicile, faisant ainsi de la Sardaigne la nouvelle candidate pour l'Atlantide ! On trouve d'ailleurs de nombreuses similitudes entre les deux îles, comme le climat, la végétation, les sources d'eau chaude, la présence de mines de cuivre et d'argent, la maîtrise du bronze.




Il y a 12 000 ans, le niveau de la méditerranée, prise en glace, se situait alors 100 mètres au dessous du niveau actuel. Ainsi il est manifeste que, lorsque l'on prend en compte le niveau de la mer à l'époque supposée de l'Atlantide, il ne peut y avoir aucun doute sur le fait que les colonnes d'Hercule sont bien situées entre la Tunisie et la Sicile dont les côtes de l'époque formaient comme un détroit à la forme serpentine. On comprend que cet empire atlante était comme un continent archipélique dont faisait partie intégrante la Sardaigne.
Suite à un basculement soudain du pôle magnétique la glaciation prend fin et le niveau de la mer remonte de 100 mètres environ. Si le déplacement du pôle magnétique s'est produit d'un seul coup, la fonte des glaces a très bien pu elle aussi s'avérer rapide et brutale, emportant tout sur son passage, et cela correspond bien à la description du déluge présent dans tous les anciens mythes, y compris celui qui balaie l'Atlantide.
Platon a parlé du continent de l'Atlantide ainsi qu'Hérodote. Ce dernier insiste sur le fait que la mythologie grecque provient en partie de celle des Atlantes et situe l'Atlantide à l'ouest de l'Afrique du nord. L'un est philosophe, l'autre historien. Pourtant aucun des deux n'est pris au sérieux, malgré le fait que Platon est aujourd'hui encore considéré comme l'un des plus grands philosophes de l'humanité, et Hérodote toujours cité en historien le plus brillant et le plus fiable sur les données de son temps.
L'île de Malte était rattachée à la Sicile qui elle-même était reliée à l'Italie, elle-même toujours relié au continent, à l'ouest le sud de la France et les ruines mégalithiques les plus nombreuses d'Europe et à l'est avec le sud de la Bosnie où a été retrouvé une pyramide sculptée, intérieurement et extérieurement, à même une montagne. Les temples de Malte à la forme circulaire et aux symboles de serpent et de spirale sont très proches, nous dirions même presque gémellaires avec ceux retrouvés à l'extrême sud de la Turquie actuelle, sur le site de Gobekli Tepe, dont les temples ont été daté de 10 000 ans av JC.. Même forme circulaire des temples, le serpent est présent partout ainsi que d'autres animaux, on retrouve comme à Malte les statues de la Déesse-mère, l'écriture pictographique y montre de troublantes ressemblances avec certains signes hiéroglyphiques égyptiens.
Les mêmes signes pictographiques ont été retrouvés sur le site de Vinca et un peu partout dans les Balkans, ainsi que sur le site de Glozel et du site de la pyramide de Bosnie. Pourquoi nier encore l'évidence d'une civilisation titanesque sur toute cette partie du monde qui a préexisté bien avant la civilisation de Sumer. La civilisation n'est pas née au Moyent-Orient mais y a été apportée d'ailleurs.

Ghisham Doyle

source: WikiStrike (http://www.wikistrike.com/article-nouve ... 58956.html)

[Camus73]

C'est on ne peut plus dépaysant ! L'hypothèse de la disparition d'une civilisation il y a à peine 10.000 ans me rappelle "La Roue du Temps", roman dans lequel le destin joue avec les hommes, effaçant sans cesses les répétitions de l'histoire dans le but de nous faire inlassablement recommencer les mêmes erreurs... mais différemment, avec tout de même une forme d'évolution se traduisant dans les mythes et légendes, et nous donnant une chance de ne pas répéter la "grosse" erreur du passé. Ça me ramène aussi au premier testament, et aux deux interdits, difficiles à interpréter actuellement. Pour moi, le premier est de ne pas toucher à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, soit de ne pas juger. Et le second serait une mise en garde contre l'immortalité terrestre (l'arbre de vie)
Mais je digresse, je laisse les pros de l'histoire continuer

[Likaom]

- tout d'abord la revue Les Cahiers Science & Vie n°159 (février 2016) consacre un dossier à la cité légendaire
http://cahiers.science-et-vie.com/

Je l'ai lu du début à la fin sans m’arrêter, il est très intéressant. Pour ce qui ne l'on pas lu, je le conseille vivement. Par contre, est-il encore trouvable ? Sans doute sur internet.
J'ai toujours été fasciné par ce mythe, cité de plus en plus puissante, rivale mythique d'Athènes, trop orgueilleuse... et punie des dieux. Venise antique et mythologique, ou les hommes les plus puissants décorés d'Orichalque voulurent diriger le monde... Histoire trop vaste pour être raconté par la parole, mais si facilement par le rêve.