Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
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Somewhere
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Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Focus aujourd'hui sur un monument de l'animation japonaise, la toute première série Macross à l'origine de la saga du même nom.
Cette série est composée de 36 épisodes de 25 minutes, réalisée par Noboru Ishiguro en 1982 puis diffusée la même année en 1983 sur la MBS. Son vrai nom est The Super Dimension Fortress Macross qui vient du japonais Chōjikū Yōsai Macross (超時空要塞マクロス), mais elle sera plus connue à l'international et notamment aux Etats-Unis sous le nom de Robotech : The Macross Saga.
En France, on ne connaitra cette série qu'en 1987 sous le simple nom de Robotech, où elle sera alors diffusée sur la Cinq. Elle sera diffusée à partir d'avril 1991 au Club Dorothé.
Synopsis
En 1999, un gigantesque vaisseau spatial s'écrase sur une île du Pacifique. Les nations découvrent alors qu'ils ne sont pas seuls dans l'univers, et, conscientes du danger que peut représenter un peuple ayant atteint cette technologie, s'unissent après une guerre dite d'unification pour restaurer le vaisseau, créant le SDF-1 Macross (Super Dimension Fortress-1). Par ailleurs, la technologie découverte est utilisée pour créer de nouveaux avions de chasse et vaisseaux capables de prendre une forme humanoïde. Mais en 2009, alors que l'on s'apprète à inaugurer le SDF-1 Macross, des vaisseaux aliens à la recherche depuis une dizaine d'années de l'épave, s'approchent de l'orbite terrestre. C'est alors que le Macross se remet à fonctionner et tire sur les vaisseaux ennemis : l'humanité est alors engagé malgré elle dans un conflit entre plusieurs civilisations extra-terrestres inconnues...
Du mecha, de la SF, du space-opera à la japonaise dans toute sa splendeur donc. Mais la série est également connue pour les romances apportées entre ces divers personnages, pouvant ainsi être considérée comme une love-story spatiale sous fond de guerre spatiale.
Fait peu anodin, cette série est à l'origine de deux univers, l'un japonais, et qui constitue l'univers de Macross, et l'autre américain, appelé Robotech.
The Super Dimension Fortress Macross : Do You Remember Love ?
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Re: Robotech : The Macross Saga
Un univers que j'ai toujours eu envie de découvrir, et c'est chose faite aujourd'hui avec le visionnage du premier épisode de cette série. Et c'est vraiment bon, j'adore cette histoire avec ce vaisseau extra-terrestre qui s'écrase sur Terre et qui modifie complètement son histoire en leur apportant une technologie nouvelle qu'ils utiliseront pour créer ce qu'on appelle donc des mechas. Puis ensuite arrive tout ces vaisseaux aliens ennemis et ce conflit naissant entre eux et les terriens... Le tout est vraiment bien introduit, les premiers personnages présentés vraiment bons et l'ensemble est vraiment très bien réalisé. Du prometteur à venir donc.
L'opening de la série :
L'opening de la série :
Re: Robotech : The Macross Saga
Aaah, la chanson de Minmay ... un de mes coups de foudres de dessin animé ... à l'époque bien sûr, en 1990
Très très bonne série, je ne lui reprocherais qu'un militarisme ambiant un peu désagréable lorsqu'on a l'âme en paix mais bon, Albator ne faisait pas forcément mieux non plus à ce sujet.
Tiens, j'ai retrouvé le fameux thême !
Très très bonne série, je ne lui reprocherais qu'un militarisme ambiant un peu désagréable lorsqu'on a l'âme en paix mais bon, Albator ne faisait pas forcément mieux non plus à ce sujet.
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Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
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Re: Robotech : The Macross Saga
Moi je découvre pour ma part, mes souvenirs de jeunesse sur cette série sont beaucoup trop flous pour que je puisse dire que je la connaisse, mais je ne suis même pas sûr de la connaitre en faite quand je vois les dates de diffusion, j'étais à peine né...
Je connaissais de nom en faite, avant de découvrir que Macross et Robotech était la même série, ah ça les occidentaux et leur manie de tout traduire...
Je connaissais de nom en faite, avant de découvrir que Macross et Robotech était la même série, ah ça les occidentaux et leur manie de tout traduire...
"La responsabilité d'un auteur est-elle de raconter des histoires moralement justes ? De faire plaisir aux fans ? Rien de tout ça. L'auteur n'a qu'une seule responsabilité : raconter des histoires qui lui ressemblent et auxquelles il croit." Story, Robert McKee
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Re: Robotech : The Macross Saga
Attention, au japon, cette saga est une véritable institution, ou était ... Là bas c'est ce qu'ont été (ou est encore ! ) les Dragon Ball chez nous je dirais ... pour prendre une série de type "saga" également (contrairement aux Albators, Capitaine Flam, Goldorak ou même les CdZ qui sont des méga séries chez nous, mais en une, deux, trois saisons maximum)
Pour préciser (un peu) les choses :
sources
The Super Dimension Fortress Macross- Do you remember love? --> film à voir absolument. Il magnifie toute la génération dite "de Minmay".
Pour préciser (un peu) les choses :
The Super Dimension Fortress Macross (1ère série TV)
The Super Dimension Fortress Macross: Do You Remember Love? (film)
The Super Dimension Fortress Macross: Flash Back 2012 (OAV)
The Super Dimension Fortress Macross II: Lovers Again (OAV)
Macross Plus (OAV & film)
Macross 7 (2ème série TV, OAV & film)
Macross Dynamite 7 (OAV)
Macross Zero (OAV)
Macross Frontier (3ème série TV)
Macross, ou de son vrai nom 超時空要塞マクロス (Chôjikûyôsai Macross), "The Super Dimension Fortress Macross", est au départ une série télévisée de 36 épisodes qui a rencontré lors de sa diffusion au Japon un succès très important, succès amplifié par la sortie en 1984 du long-métrage 超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか (The Super Dimension Fortress Macross- Do you remember love?). La série a assez vite acquis le statut de mythe en raison de son principe reposant sur trois éléments: des mechas au design réaliste conçus par Shôji Kawamori et appelés valkyries; une ambiance musicale assurée par les chansons d'une jeune idole, Lynn Minmay (Mari Iijima); et surtout le scénario mélangeant space-opera et triangle amoureux. Le succès aidant, la série a connu de multiples suites et aujourd'hui la franchise est considérée comme rivale de Mobile Suit Gundam, l'autre grande saga de mechas réalistes de l'animation japonaise.
sources
The Super Dimension Fortress Macross- Do you remember love? --> film à voir absolument. Il magnifie toute la génération dite "de Minmay".
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
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Re: Robotech : The Macross Saga
Attention, notre Robotech à nous a été complexifié car il s'agit d'une fusion entre la série d'origine "Macross" et des séries différentes, mais dans le même univers :
sources
Le tout forme une très vaste fresque de science fiction et d'anticipation, doté d'une métaphysique complexe, dont voici un résumé chronologique :
Robotech: The Macross Saga (titre original : Super Dimension Fortress Macross),
Robotech: The Masters (titre original : Super Dimension Cavalry Southern Cross) et
Robotech: New Generation (titre original : Genesis Climber Mospeada).
sources
Le tout forme une très vaste fresque de science fiction et d'anticipation, doté d'une métaphysique complexe, dont voici un résumé chronologique :
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Re: Robotech : The Macross Saga
Oué voilà le rival de Gundam.
Bon pour ma part le premier épisode je l'ai vu en VOST vu que c'est le premier lien sur lequel je suis tombé, c'est la même chose quand même la version française/américaine où ils ont vraiment fait une "american's cut" ?
Bon pour ma part le premier épisode je l'ai vu en VOST vu que c'est le premier lien sur lequel je suis tombé, c'est la même chose quand même la version française/américaine où ils ont vraiment fait une "american's cut" ?
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Re: Robotech : The Macross Saga
Bonne question
Personnellement, j'ai surtout vu les films en vost et les mangas dits de la première génération (celle du club dorothée) en français...
Personnellement, j'ai surtout vu les films en vost et les mangas dits de la première génération (celle du club dorothée) en français...
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Re: Robotech : The Macross Saga
Eh ben...dire que c'est passé au Club Dorothée, pourtant je connaissais pas avant, ça me dis rien en tout cas effectivement ça a l'air pas mal intéressant
Par contre ça me fait très bizarre qu'on ait pas Gainax la dedans . En tout cas ça date de avant Nadia...Je dis ça parce que y a un truc vraiment troublant. Le capitaine, enfin celui dont on a l'impression qu'il est capitaine, il ressemble beaucoup à Nemo je trouve
Il a peut été source d'inspiration du coup, en tout cas ça trouble
Sinon bien beau le Mimmei's Theme
Par contre ça me fait très bizarre qu'on ait pas Gainax la dedans . En tout cas ça date de avant Nadia...Je dis ça parce que y a un truc vraiment troublant. Le capitaine, enfin celui dont on a l'impression qu'il est capitaine, il ressemble beaucoup à Nemo je trouve
Il a peut été source d'inspiration du coup, en tout cas ça trouble
Sinon bien beau le Mimmei's Theme
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Re: Robotech : The Macross Saga
Scarabéaware a écrit :Par contre ça me fait très bizarre qu'on ait pas Gainax la dedans . En tout cas ça date de avant Nadia...Je dis ça parce que y a un truc vraiment troublant. Le capitaine, enfin celui dont on a l'impression qu'il est capitaine, il ressemble beaucoup à Nemo je trouve
Il a peut été source d'inspiration du coup, en tout cas ça trouble
En faite la Gainax a été créé par des Otakus fans notamment de tout ces univers, Macross, Gundam et j'en passe, c'est pourquoi on retrouve dans leurs premières séries pas mal d'inspirations, de références à toutes ces oeuvres, dont le Capitaine Nemo qui ressemble comme deux gouttes d'eau au capitaine de Macross. Les vaisseaux sont également beaucoup inspirés de cette série.
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Re: Robotech : The Macross Saga
D'accord, ça se comprend tout de suite encore mieux
Re: Robotech : The Macross Saga
LA séquence cultissime de la série, c'est celle-là :
et en live
On comprend mieux pourquoi c'est culte, n'est-ce pas
En tout cas, j'étais dingue à l'époque ...
et en live
On comprend mieux pourquoi c'est culte, n'est-ce pas
En tout cas, j'étais dingue à l'époque ...
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Re: Robotech : The Macross Saga
Difficile de ne pas craquer hein
quoiquil en soit, cela vous donne une petite idée de la popularité qu'a pu avoir Macross au Japon ... à l'époque ...
quoiquil en soit, cela vous donne une petite idée de la popularité qu'a pu avoir Macross au Japon ... à l'époque ...
Garçon.
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Re: Robotech : The Macross Saga
Il n'y avait pas que des musiques douces dans la série bien sûr ... pas mal de chants guerriers aussi pour accompagner les hauts faits spatiaux ... :
pour les fans de May'n, voilà sa chaine
Même si je préfère la voix originel (premier live ci-dessus) elle se débrouille bien
Et oui, là bas ils voient des extraits du dessin animé en écran géant dans des mégas salles de concert ! Ca doit être magique, de quoi avoir des étoiles pleins les yeux !
Bon, ça me donne envie de me refaire la série, tout ça ... Vraiment une super série, mélangeant les triangles amoureux et les bravoures spatiales classiques, avec de fortes valeurs d'engagement. Ainsi, les chanteuses (Minmey pour la première génération, puis sa fille je crois ...) sont réquisitionnées pour donner du moral aux troupes, et les pilotes sont prêts comme il se doit à donner leur vie pour la méga forteresse (Macross) ...
Allez, un dernier petit coup pour la route ... avec des extraits du film éponyme cette fois, et en support la version anglaise qui est ma préférée pour cette chanson, quant au film c'est un petit bijou qui réussit l'exploit de garder le meilleur des 26 épisodes de la série en 2h00 ... et que je vous conseille (zut, je me répête ) :
... Je crois qu'on a été beaucoup, sur cette petite planète, a avoir été un jour ou l'autre, dingue de Minmay ... et même si cela m'a passé depuis (heureusement ! ) je garde de cette époque - pour pleins d'autres raisons telles sophie, juliette, lydia, lucile ... et surtout creamy )une nostalgie douce et tendre ...
pour les fans de May'n, voilà sa chaine
Même si je préfère la voix originel (premier live ci-dessus) elle se débrouille bien
Et oui, là bas ils voient des extraits du dessin animé en écran géant dans des mégas salles de concert ! Ca doit être magique, de quoi avoir des étoiles pleins les yeux !
Bon, ça me donne envie de me refaire la série, tout ça ... Vraiment une super série, mélangeant les triangles amoureux et les bravoures spatiales classiques, avec de fortes valeurs d'engagement. Ainsi, les chanteuses (Minmey pour la première génération, puis sa fille je crois ...) sont réquisitionnées pour donner du moral aux troupes, et les pilotes sont prêts comme il se doit à donner leur vie pour la méga forteresse (Macross) ...
Allez, un dernier petit coup pour la route ... avec des extraits du film éponyme cette fois, et en support la version anglaise qui est ma préférée pour cette chanson, quant au film c'est un petit bijou qui réussit l'exploit de garder le meilleur des 26 épisodes de la série en 2h00 ... et que je vous conseille (zut, je me répête ) :
... Je crois qu'on a été beaucoup, sur cette petite planète, a avoir été un jour ou l'autre, dingue de Minmay ... et même si cela m'a passé depuis (heureusement ! ) je garde de cette époque - pour pleins d'autres raisons telles sophie, juliette, lydia, lucile ... et surtout creamy )une nostalgie douce et tendre ...
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Re: Robotech : The Macross Saga
EDIT : difficile de s'arrêter quand on croque dans une madeleine de Proust !!
Alors, pour approfondir, un super site de fan de la série, en en faisant une analyse fine et juste je trouve :
Ah, au passage, pour les anglophones, je viens de trouver Do You Remember Love en Anglais (le film Robotech dont j'ai mis la jaquette plus haut chez nous, mais sans la censure - on y voit Mynmay sous la douche notamment et je confirme que c'est un joli moment pour l'avoir vu il y a 25 ans en Version Japonaise avec un japonais qui m'expliquait l'histoire en parallèle ...)
Plus sérieusement, voilà plus d'infos sur DYRL :
Tiens, un projet fake de fan film
Le cast fait grave envie.
Garçon.
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Re: Robotech : The Macross Saga
Plus sérieusement, un vrai film est en cours
Warner espère lancer une franchise à la manière de Transformers ...
Le réalisateur est Nic Mathieu, et il a convaincu la Warner avec ce genre de pub
Vont-ils prendre Minet pour la BO cette fois ?
fiche Allociné
Moi, j’attends plutôt un film tiré de Project A-KO
Bon, c'est pas tout ça, mais à force de parler de Macross / Robotech, vous avez sans doute envie de voir par vous-me^me ce que ça vaut :
C'est ici que cela se passe, en français
Et pour la voir en VO et en HD, c'est ici.
Warner espère lancer une franchise à la manière de Transformers ...
Le réalisateur est Nic Mathieu, et il a convaincu la Warner avec ce genre de pub
Vont-ils prendre Minet pour la BO cette fois ?
fiche Allociné
Moi, j’attends plutôt un film tiré de Project A-KO
Bon, c'est pas tout ça, mais à force de parler de Macross / Robotech, vous avez sans doute envie de voir par vous-me^me ce que ça vaut :
C'est ici que cela se passe, en français
Et pour la voir en VO et en HD, c'est ici.
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Re: Robotech : The Macross Saga
Mince, j'ai réveillé un fan.
Oui, la première fois que j'avais entendu parler de cette série, c'était à l'annonce du film live avec Tobey McGuire... On attends toujours des nouvelles depuis.
Oui, la première fois que j'avais entendu parler de cette série, c'était à l'annonce du film live avec Tobey McGuire... On attends toujours des nouvelles depuis.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Et épisode 2.
Bon, comme d'hab, je galère déjà à retenir les noms.
La fille ça doit Minmay, on fait plus ample connaissance avec elle dans cet épisode où elle est embarqué dans une drôle d'histoire, la guerre ! Elle est sauvée, ou plutôt dérangé par le pilote qui ne sait pas se servir de son robot (Rick Hunter ???
?????), mais un peu aidé par son frère Roy Fokker, qui lui est un pro en la matière. On en découvre un peu plus sur les aliens aussi, qui sont des humanoïdes géants, sur le coup ça faisait bien flipper ça...
Sinon une tentative de décollage du Macross qui a un peu fini en couilles.
Bon, comme d'hab, je galère déjà à retenir les noms.
La fille ça doit Minmay, on fait plus ample connaissance avec elle dans cet épisode où elle est embarqué dans une drôle d'histoire, la guerre ! Elle est sauvée, ou plutôt dérangé par le pilote qui ne sait pas se servir de son robot (Rick Hunter ???
?????), mais un peu aidé par son frère Roy Fokker, qui lui est un pro en la matière. On en découvre un peu plus sur les aliens aussi, qui sont des humanoïdes géants, sur le coup ça faisait bien flipper ça...
Sinon une tentative de décollage du Macross qui a un peu fini en couilles.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Episode 3.
Un truc bien WTF dans cet épisode, le Macross qui essaye de partir en hyperespace, mais trop proche de la Terre, il emmène une partie d'elle avec lui... Et l'hyperespace les envoie trop loin, ils voulaient aller sur la Lune, et les voici près de Pluton. Le morceau de Terre lui gèle instantanément dans l'espace.
Incroyable ce truc.
Un truc bien WTF dans cet épisode, le Macross qui essaye de partir en hyperespace, mais trop proche de la Terre, il emmène une partie d'elle avec lui... Et l'hyperespace les envoie trop loin, ils voulaient aller sur la Lune, et les voici près de Pluton. Le morceau de Terre lui gèle instantanément dans l'espace.
Incroyable ce truc.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
faudrait que je teste aussi cette série elle est culte, c'est mieux que les Gundam ?
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
J'ai jamais vu Gundam donc je sais pas.
Mais les deux séries sont dans le même ordre de prestige, elles étaient d'ailleurs concurrentes à l'époque.
Mais les deux séries sont dans le même ordre de prestige, elles étaient d'ailleurs concurrentes à l'époque.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
et ya 50 séries comme Gundam ou comment ça se passe
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Nan c'est monstreux, t'as deux univers qui découlent de cette série, l'univers de Macross et l'univers de Robotech, avec plein de séries dérivés et de films, OAV, bref tout un programme.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
ah c'est pas la même chose macross et robotech ?
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Non, en faite la série Robotech : The Macross Saga (diffusée sous ce nom-là en Occident), et la série The Super Dimension Fortress Macross, nom au Japon, sont la même chose. Les japonais ont ensuite créé plein de suite à cette série tournant toujours autour du nom de Macross. Par contre, là où ça se complique, c'est que dans le même temps les américains ont également fait de leur côté plein de suite à cette série sous le nom de Robotech.
Une série à l'origine de deux univers donc, l'un japonais, Macross, et l'autre américain, Robotech.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
oh pinaise, les américains .. et c'est bien ? je me méfie un peu de ce qu'ils font quand ils récupèrent des franchises japonaises eux
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Comme dit je connais pas du tout, en tout cas là cette série (japonaise donc) est vraiment très bonne.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Episode 4.
Hikaru et Minmay sont coincés dans une partie abandonnée du Macross. Ils vont rester plus d'une dizaine de jours seuls, à bout de nourriture, à la fin ça devient assez terrible car Minmay parle de se suicider en se jetant dans l'espace. Désemparés (ou faux plan de drague, on peut se le demander aussi), elle est alors sur le point d'embrasser Hikaru lorsqu'ils sont alors subitement sauvés et se retrouvent ainsi au bout milieu des 50 000 autres civils réfugiés dans la Forteresse après l'incident de la mise en hyperespace.
Un épisode génial, avec des scènes bien cocasses comme la douche improvisée de Minmay qui nous fait déjà craquée et la pêche au thon dans l'espace, cultissime !!
Hikaru et Minmay sont coincés dans une partie abandonnée du Macross. Ils vont rester plus d'une dizaine de jours seuls, à bout de nourriture, à la fin ça devient assez terrible car Minmay parle de se suicider en se jetant dans l'espace. Désemparés (ou faux plan de drague, on peut se le demander aussi), elle est alors sur le point d'embrasser Hikaru lorsqu'ils sont alors subitement sauvés et se retrouvent ainsi au bout milieu des 50 000 autres civils réfugiés dans la Forteresse après l'incident de la mise en hyperespace.
Un épisode génial, avec des scènes bien cocasses comme la douche improvisée de Minmay qui nous fait déjà craquée et la pêche au thon dans l'espace, cultissime !!
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Episode 5.
Hikaru et Minmay prennent peu à peu le rythme de la nouvelle vie à bord du Macross après leurs péripéthies. Minmey qui notamment décide de relancer le restaurant chinois de ses parents. Hikaru est quant à lui en plein questionnement sur les véritables sentiments de Minmey à son égard et le fait qu'il doive où non s'engager à bord de l'armée. Une question auquel il trouve vite une réponse après que l'ennemi ait lancé une attaque contre le Macross qui a valu de reconfigurer la structure du vaisseau pour déployer une arme surpuissante, occasionnant pas mal de dégats au sein de la ville de fortune.
Hikaru et Minmay prennent peu à peu le rythme de la nouvelle vie à bord du Macross après leurs péripéthies. Minmey qui notamment décide de relancer le restaurant chinois de ses parents. Hikaru est quant à lui en plein questionnement sur les véritables sentiments de Minmey à son égard et le fait qu'il doive où non s'engager à bord de l'armée. Une question auquel il trouve vite une réponse après que l'ennemi ait lancé une attaque contre le Macross qui a valu de reconfigurer la structure du vaisseau pour déployer une arme surpuissante, occasionnant pas mal de dégats au sein de la ville de fortune.
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Re: Robotech : The Macross Saga (The Super Dimension Fortress Macross)
Hypernova a écrit :Episode 4.
Hikaru et Minmay sont coincés dans une partie abandonnée du Macross. Ils vont rester plus d'une dizaine de jours seuls, à bout de nourriture, à la fin ça devient assez terrible car Minmay parle de se suicider en se jetant dans l'espace. Désemparés (ou faux plan de drague, on peut se le demander aussi), elle est alors sur le point d'embrasser Hikaru lorsqu'ils sont alors subitement sauvés et se retrouvent ainsi au bout milieu des 50 000 autres civils réfugiés dans la Forteresse après l'incident de la mise en hyperespace.
Un épisode génial, avec des scènes bien cocasses comme la douche improvisée de Minmay qui nous fait déjà craquée et la pêche au thon dans l'espace, cultissime !!
Héhé, tu comprends mieux pourquoi je suis fan (ou l'ai été longtemps...) hein
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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