Quelques éléments sur H.P. Lovecraft (documentation)

[itikar]

Et si vous voulez écouter une histoire complète ... et que vous avez deux heures devant vous :

[itikar]

Et je viens de trouver le joyau parmi tous, sans doute, du moins le plus connu : l'Appel de Cthulu lui-même.

[itikar]

Je viens de l'écouter, c'était passionnant et ça fait plaisir ... Cela faisait longtemps que je ne l'avais pas relu ... toujours aussi glaçant et maîtrisé. Un formidable conteur pour un conte des plus singuliers !

A noter que la chaîne youtube propose les versions audios complètes d'un grand nombre de ses ouvrages. Y'a de quoi faire !

[phoenlx]

J'écouterai demain, il est tard

[itikar]

oui, d'ailleurs je vais me coucher.

Commence par l'Appel de Cthulu directement, ça dure 1h40 mais on ne les voit pas passer (et pourtant je connaissais l'histoire )

[SauronGorthaur]

j'écouterai ça avec le livre en main pour vérifier si il y a pas d'erreurs

[itikar]

La nouvelle de l Appel de Cthulu est fondatrice du jeu de rôle homonyme à plus d un titre et il n est guère étonnant que le jeu de rôle ait pris son nom.

En effet la nouvelle ne contient à proprement parler aucune scène d action mettant physiquement en danger la vie du héros. C est plus une vaste enquête bibliothécaire très poussée et cherchant à relier entre eux plusieurs événements comparables mettant ensembles en évidence rien de moins que l'existence du Mythe de Cthulu.

C est là une constante du jeu de rôle : les joueurs doivent mener une enquête en rapport avec le Mythe et cela est la raison de leur identité d investigateur. Ils agissent soit pour sauver le monde ou une de ses parties soit pour révéler ou au contraire cacher la Vérité trop horrible pour être partagé ce qui rend adéquat la veille époque quand les médias étaient moins efficaces et plus enclins à devenir des rumeurs.

Les joueurs vont donc devoir d avantage privilégier l intellect et les connaissances théoriques de leurs personnages que leurs atouts physiques. Bien que celui ci ait son intérêt bien sûr contre les sectes maléfiques il n est d aucune prises ace aux horreurs du Mythe toutes plus puissantes et cauchemardesques les unes que les autres à l instar du Grand Cthulu.

En pratique nombreux sont donc les joueurs qui essaient de faire d une pierre deux coups : jouer une sorte d explorateur à la Indiana Jones ou d exploratrice a la Lara Croft aussi bon en théorie qu en pratique.

Les scénarios tout comme la nouvelle commencent toujours par une enquête souvent policière qui peu à peu basculé dans la Folie et l Indicible.

Tout comme la nouvelle l introduit souvent il n est pas sans conséquence de se confronter aux horreurs et aux secrets enfouis du Mythe notamment pour la Santé Mentale caractéristique brillamment inventé par le jdr et permettant de faire basculer les personnages dans la Folie tout aussi bien que la perte de point de vie est susceptible de les mener au trépas.

Enfin Lovecraft nous épate par la richesse de son vocabulaire au service d une mécanique assemblée pour nous faire peur. On ne l appelle pas le maître de l Épouvante pour rien et le jeu de rôle conseillé au meneur de jeu ou Gardien des Arcanes d en faire de même en les galvanisant d un scénario de qualité.

[SauronGorthaur]

En effet la nouvelle ne contient à proprement parler aucune scène d action mettant physiquement en danger la vie du héros. C est plus une vaste enquête bibliothécaire très poussée et cherchant à relier entre eux plusieurs événements comparables mettant ensembles en évidence rien de moins que l'existence du Mythe de Cthulu.

C'est d'ailleurs pour ça qu'une adaptation en film de l'Appel de Cthulhu de nos jours serait difficile je pense ... Les Montagnes Hallucinés s'y prêtent mieux

[itikar]

A mon avis, c'est faisable, mais au prix de quelques libertés sur le matériel originel. Peut-être poussée un peu plus loin l'envie de découverte du protagoniste, partant finalement après avoir pris connaissance lui-même du récit du marin, pour le bout du monde à la recherche de R'lyeh ? Il suffirait d'introduire un submersible permettant d'atteindre l'île et une éprouvante descente sous-marine dans la cité impossible. Les sectateurs pourraient tenter d'empêcher ou favoriser la progression du héros, et le final pourrait le confronter à des horreurs cosmiques, dont Chtulu lui-même. Évidemment, cela suppose beaucoup de travail et une bonne résistance à l'envie de faire du Godzilla

Mais c'est à mon avis très faisable, et je suis étonné que cela n'est jamais été fait : Chtulu a pourtant bien mérité d'être représenté à sa juste démesure au cinéma !

A mon avis, la problématique est plutôt encore une fois à chercher du côté des droits.

Pour en revenir au jeu de rôle :

Toujours dans la nouvelle, on voit que les protagonistes de Lovecraft sont invariablement classés en deux catégories : les bourgeois savants et nantis et les rebuts de la société, avec un relent raciste désagréable. Bien que ce deuxième trait soit à juste titre édulcoré dans le jeu de rôle et les scénarios, le premier bénéficie généralement d'une sorte de culte. Ainsi, à un moment ou à un autre, c'est le théoricien qui va, souvent pour le malheur de l'humanité, faire surgir de l'Ombre les révélations les plus extraordinaire, mettant sur la piste les investigateurs lorsque ce ne sont pas eux-mêmes qui vont jouer ce rôle en pratique - soit via des personnages prétirés au background donné, soit, ce qui demande le plus de travail au meneur, via une aventure taillée exprès autour des aventures passées du personnage.

J'ai pour ma part, petite contribution, écrit une nouvelle, recopiée sur les Ailes, en hommage à Lovecraft, que j'ai appelé Terror Equatoris et dont je vous conseille la lecture si vous avez le coeur bien accroché :

lire Terror Equatoris sur les Ailes

Ce dernier fait étant d'autant plus rare qu'il suffit en général d'une poignée d'aventure pour mener au rebut le personnage, soit mort, soit irrémédiablement fou furieux enfermé dans quelques asiles désespérés de ce temps.

Bien loin de la nouvelle par contre, le jeu de rôle s'est également copieusement intéressé aux déclinaisons potentielles du mythe. IL en est résulté de nombreuses uchronies, la dernière en date étant Achtung Chtulu qui revisite la seconde guerre mondiale ne y parsemant ici et là les horreurs cosmiques. Et si Hithler, connu pour ses recherche soccultes de super-arme (cf. Les aventuriers de l'arche perdue) avait fait déferler des Chiens de Tindalos et autres efficaces joyeusetés et machines à tuer au beau milieu du champ de bataille ?

Mais les première suchronies et époques revisitées furent l'époque victorienne, contemporaine de Sherlock Holmes, nommée "Chtulu by Gaslight" puis "aujourd'hui "Chtulu 1890", pour faire pied de nez à "Chtulu 90", traduction de Chtulu now écrit en ... 1990 et qui cette fois-ci se base sur des événements uchroniques dans les années 90-2000. Plus tard, il y eut Delta Green, et dernièrement, de nombreuses époques diverses (on a même le Moyen-Age).

Bien que l'époque phare reste les années 20, ou 30 (Al Capone) dans le supplément "Les Années Folles".

Finalement, la seule limite au royaume du jeu de rôle étant l'imagination, nulle doute que Chtulu n'ait pas fini de beugler son fameux appel - la promesse de son Réveil en Cité de R'lyeh - et ce à toutes époques.

[SauronGorthaur]

tu donnes envie de jouer au jeu de rôle

Mais c'est à mon avis très faisable, et je suis étonné que cela n'est jamais été fait : Chtulu a pourtant bien mérité d'être représenté à sa juste démesure au cinéma !

A mon avis, la problématique est plutôt encore une fois à chercher du côté des droits.

Les droits non, le Mythe de Cthulhu fait partie du domain public dans l'ensemble, d'où l'utilisation par exemple de Cthulhu et du Necronomicon dans South Park et les comics Marvel. C'est plutôt à mon avis parce que Lovecraft sent le soufre: le gars c'était quand même un bon gros raciste misanthrope et misogyne

[itikar]

Oui, j'ai lu la thèse de Houelbeck, mais n'oublions pas qu’il était atteint de plusieurs maladies très pénibles - il est mort assez jeune d'un cancer d'ailleurs - , n'ayant certainement pas aidé à le rendre très sociable. C'était un homme sans humour et constamment terrorisé, malheureux, dépressif même, et solitaire. Sa femme n'a pas supporté et est partie d'ailleurs. Il n'eut pas d'enfant. Il connut le succès à titre posthume, et encore un succès d'abord très relatif.Il ne vécu pas bien riche avant sa mort.

[SauronGorthaur]

J'ai aussi lu des articles/dossiers mettant en avant le fait qu'il aurait eu une relation très difficile avec sa mère, ce qui aide jamais beaucoup en matière de socialisation ...

[itikar]

Oui ... Wikipedia est bien fourni sur la question ..;

https://fr.wikipedia.org/wiki/H._P._Lovecraft

Tu as joué à l'Appel de Chtulu, Sauron, également ? Tu as suivi quels aventures si oui ? En meneur ou joueur ?

[SauronGorthaur]

jamais joué, mais j'en ai souvent entendu parler

[itikar]

Ca me tenterait bien de mener une petite aventure ici. J'ai voulu vous faire jouer à Loup Solitaire mais j'ai du abandonner devant la perspective de devoir recopier toutes les règles de jeu ... par contre, l'Appel de Cthulu est l'exemple type du jeu de rôle qui n'a pas besoin d'un système de jeu compliqué d'une part, ni d'explications détaillés des compétences (elles sont intuitives genre le célèbre "Trouver Objet Caché" ). Je vais y réfléchir.

J'ai des scénarios vraiment fascinants à ma disposition, tel le "roi en jaune" ...

[SauronGorthaur]

ce serait une idée tiens! tiens nous au courant

[Náin]

SSSSSSSSSSSSSSSSSSthulhu ??????

[Náin]

Ba on na qu'a faire comme ca et péter définitivement une durite et inventer nos propres prononciations !

[SauronGorthaur]

ce choix de prononciation est effectivement surprenant

[phoenlx]

Je viens de l'écouter, c'était passionnant et ça fait plaisir ... Cela faisait longtemps que je ne l'avais pas relu ... toujours aussi glaçant et maîtrisé. Un formidable conteur pour un conte des plus singuliers !

A noter que la chaîne youtube propose les versions audios complètes d'un grand nombre de ses ouvrages. Y'a de quoi faire !

j'ai récupéré plusieurs de ces fichiers audio hier soir, bonne initiative de les avoir mises en ligne en effet. Là je viens de m'écouter le premier chapitre de l'appel de Cthulu ; je ne l'ai jamais lu ; le lecteur fait vraiment bien ressortir tout le mystère du texte, il est très entrainant

[itikar]

Oui, il est très bon !

Je n’ai pas pu m'arrêter avant d'écouter toute la nouvelle personnellement

[phoenlx]

En fait je ne suis pas si fan que ça du style Lovecraft
c'est un auteur que j'ai essayé plusieurs fois de lire, un truc que j'arrive pas à exprimer me bloque et ça vient du style plus que du fond j'ai l'impression ( pourtant force est de constater qu'il y a de très bonnes tournures de phrases, recherchées, un peu comme chez Tolkien, loin de certains auteurs modernes, mais c'est bizarre autant Tolkien me charme autant lui, j'ai l'impression de ne pas entrer dans ses histoires , ou pas suffisamment, je dois souvent faire un effort d'imagination moi-même qui n'est pas complètement naturel, je me force un peu à aimer, à imaginer ce qu'il essait de faire germer comme images.

Bizarrement, par contre, toutes les adaptations pour le cinéma que j'ai pu voir me marquent, que ce soit de l'adaptation de Lovecraft pure ( comme le Nécronomicon de Christophe Gans ) ou certaines ambiances comme le silent hill de Gans encore qui ne viennent pas vraiment de lui, mais où l'influence esthétique et l'ambiance est très clairement calquée de ses atmosphères. Du coup je me demande si ce ne sont pas des univers que je ressens plus puissamment quand je les vois en images, en illustrations, avec les musiques ( certaines illustrations de Cthullu comme d'ailleurs dans la vidéo de lecture sont très prenantes je trouve ) j'ai rien à reprocher non plus à la lecture qu'on entend, c'est excellent en soi.

[SauronGorthaur]

Eque ce soit de l'adaptation de Lovecraft pure ( comme le Nécronomicon de Christophe Gans )

Désolé de te décevoir, mais le film de Christophe Grans n'est pas du pur Lovecraft, c'est de la très libre inspiration

en fait il n'existe aucune adaptation de Lovecraft qui soit réellement fidèle. En revanche il a beaucoup inspiré, comme Hellboy, the Thing, Alien, Cloverfield etc.

[itikar]

En fait, il existe bien un film ayant été tourné sur l'Appel de Cthulhu, la nouvelle d'origine.

J'ai prévu de regarder "Call of Cthulhu" ce soir. Un téléfilm muet a en effet été tourné en 2005 par des fans.

[Náin]

Pourquoi muet ??

[itikar]

pour faire "époque 1920" j'imagine ?

[Náin]

Ba oui mais c'est les films qui étaient muets, pas le monde... c'est extra-diégétique comme dirait l'autre...

[itikar]

Oui, c'est sûr ... Bah je le regarde ce soir et je vous dis ce que j'en ai pensé

[Re-Van]

En bouquinant a la librairie j'ai lu quelques unes de ses nouvelles courtes, genre celles qui font 3 ou 10 pages. J'avoue que j'ai un peu de mal à accrocher
Et pourtant je n'ai que de bons préjugés sur Lovecraft

[SauronGorthaur]

J'avoue que j'ai un peu de mal à accrocher

Si ça peut te rassurer j'en connais pas mal qui ont du mal avec le style de Lovecraft - ce qui n'est absolument pas mon cas cependant

après les nouvelles courtes sont pas forcèment les meilleures, elles parlaient de quoi ces nouvelles courtes/c'étaient quoi leurs titres?