Le genre de la Fantasy (définition, news et conseils de lecture)

[phoenlx]

je sais que ce cycle de la roue du temps est très réputé mais je ne le connais pas du tout

ils n'envisagent pas d'en faire une adaptation ?

[Aries Phoenix]

Ben si, je l'avais prévu depuis vingt ans; Mais ils nous ont pondu une adaptation aussi cheap que woke, la ou ça méritait de l'exploitation. en gros, ils ont chié cette série la ou elle méritait le mieux. Je suis dégouté de sa race car Netflix aurait pu en faire un carton. Et au lieu de ça, on a eu droit a du carton pâte agrémenté de toutes les races les plus improbables, y compris les métisses et les jaunes. Ce fut un pur massacre dans les règles, une tuerie de l'esprit originel. J'ai gerbé devant les premiers épisodes, la suite j'en ai fait une descente d'organes...

[Gandalf l'Aigri]

je sais que ce cycle de la roue du temps est très réputé mais je ne le connais pas du tout

J'ai lu le premier tome il y a... 15-20 ans (?), c'est pas mal inspiré du Seigneur des Anneaux tout de même.
J'avais l'impression par moment de lire la Communauté de l'Anneau...

[Alfirin]

J'ai acheté les 2 premiers tomes de la Roue du Temps il y a un an, je n'ai pas encore eu le temps de m'y mettre.
Je le ferai, mais quand ? Je fais toujours passer d'autres livres avant !
Je me suis laissée dire qu'il y avait beaucoup de longueurs, des tomes entiers où finalement il ne se passait pas grand'chose...
Les adaptations TV, ça ne me dit rien du tout, autant lire, c'est mieux.

[Aries Phoenix]

C'est vrai que c'est assez inspiré de Tolkien, et en plus très long a lire (15 tomes de 800 pages si je ne m'abuse). Mais c'est une très bonne série qui garde pas mal d'originalité et de profondeur. J'ai pris beaucoup de plaisir a la lire. Seul le début ressemble a Tolkien en fait, la suite s'en émancipe. quand a des longueurs... Oui c'est long, mais je ne me souviens pas m'être ennuyé.
La série TV par contre c'est vraiment une bouse 5/20 et je suis généreux

[phoenlx]

oui elle a été pas mal critiquée je crois

[Aries Phoenix]

Pour faire court, c'était nul a chier

[phoenlx]

Je viens de voir l'émission ! très beau documentaire ! ça donne envie de voir la suite

tiens je suis en train de voir que la deuxième a été diffusée, c'est sur William Morris
https://www.arte.tv/fr/videos/098408-00 ... a-fantasy/

après les frères Grimm, William Morris et HP Lovecraft, c'est au tour de Robert Howard, l'auteur de Conan, d'être à l'honneur dans l'émission diffusée aujourd'hui sur ARTE "Aux sources de la fantasy"
(avec la présence de l'illustrateur John Howe)

--> on peut voir le replay ici : https://www.arte.tv/fr/videos/098408-00 ... a-fantasy/

[phoenlx]

Je viens de voir cette dernière émission, sur Robert Howard, le créateur de Conan

Intéressante, la réflexion que fait l'intervenant à la fin, lorsqu'il dit que les époques où la fantasy revient à la mode, sont toujours des époques où le monde traverse de graves crises ...
je l'ai toujours un peu pensé, notamment par rapport à mon propre rapport au genre. J'avais découvert le seigneur des anneaux en 2001, peu avant la sortie des films de Peter Jackson qui ont littéralement ressuscité l'intérêt du public pour ce genre, avant 2001, c'était plus pour un public de niche la fantasy. Les films de Jackson font tout redécoller avec par la suite l'intérêt pour Harry Potter, Narnia, Game of thrones ...
et 2001, c'était le 11 septembre, et le basculement du monde dans une époque bien plus sombre que nous continuons de traverser à plus d'un titre.

Si on regarde aussi d'autres époques charnières de la fantasy (Conan avec Howard, ou les récits de Tolkien) on peut voir aussi des liens avec la crise de 29 et les années qui s'ensuivent. ou l'époque de la guerre du Vietnam.
La fantasy, c'est vraiment le genre par excellence de l'échappatoire par rapport au quotidien, soit pour nous évader et oublier en plongeant dans des ambiances plus "positives" qui nous font rêver, soit au contraire dans des ambiances sombres qui nous ramènent à la dureté du monde moderne, mais d'une manière transposée dans des lores divers (c'est parfois aussi les deux à la fois je trouve, dans Le seigneur des anneaux on a un peu les deux aspects) ...

sur le plan mondial, les films de Jackson sortent dans le contexte post 11 septembre et ont un succès phénoménal.
Sur le plan purement personnel, c'était (au-delà de cette époque mondial troublée que je percevais aussi et qui me marquait, comme tout le monde) une période difficile - et un peu liée au contexte géopolitique via le truchement de la crise économique - une période où je suis passé par la maladie et beaucoup d'autres difficultés annexes (perte de mon boulot, rupture sentimentale, un cancer, plein de choses s'écroulaient après mes études)
et c'est dans ce contexte que j'avais découvert, et adoré Tolkien. Alors qu'auparavant dans les années 90 et pendant mes études j'étais beaucoup plus tourné vers la SF notamment la SF "positive", optimiste, avec des auteurs comme Asimov. J'ai toujours été sûr que le contexte a joué, j'aurais peut-être pas apprécié autant Tolkien autrement. D'ailleurs, j'étais moins réceptif à la fantasy durant l'époque de mes études pourtant je fréquentais pas mal de geeks notamment des geeks informatiques, dont certains étaient d'énormes fans, des gamers de Baldur, des connaisseurs du seigneur des anneaux, etc. mais mon esprit se tournait toujours davantage vers la SF.

[Maedhros]

Vidéo assez intéressante, même si je la trouve parfois assez moyenne, sans doute car je trouve le vidéaste souvent trop politiquement orienté, pas assez neutre dans ces propos. (Que l'on se comprenne bien, je ne lui reproche pas d'être orienté politiquement, mais plutôt l'utilisation de termes, d'intonation ou de tournure de phrase qui enlève inutilement de la neutralité ).

Et puis pas mal d'autre choses, mais là c'est vraiment plus personnel (genre la phrase: ''Est-ce que la fantasy est de droite?''...)

[SauronGorthaur]

rien que le titre de la vidéo m'énerve, on sent le caractère orienté hors de propos

[phoenlx]

je suis en train d'écouter (j'en suis à 16 minutes) je trouve la vidéo très intéressante (même si je ne suis pas non plus fan de sa narration avec l'humour et tout le tralala mais beaucoup font ainsi de nos jours) en tout cas les thèmes abordés sont intéressants. Maintenant j'attends de voir la fin de la vidéo (la chute) car à un moment vers le début, il semble opposer (mais je pense qu'il n'oppose pas, il n'est pas naïf) le fait que william morris (l'un des premiers auteurs de fantasy) était socialiste alors que tolkien était conservateur et plutôt de droite. certes mais Tolkien et il le démontre parfaitement dans la suite de son discours était aussi très critique envers la modernité et ses dérives (notamment dues à la révolution industrielle, la perte du contact avec la nature etc) ; en ceci on pourrait rapprocher Tolkien d'un écologiste (bon , pas l'un de ces guignols verts à l'extérieur, rouge à l'intérieur qu'on voit de nos jours dans nos partis, mais au sens plus profond de l'écologie je dirais) .
est-ce contradictoire avec le fait d'être de droite et conservateur ?

dans nos société à nous et dans notre vie politique à nous, oui, sans doute (on en parlait un jour avec sauron- sauron du forum - les politiciens de droite sont souvent moins écolo que ceux de gauche, d'ailleurs hier encore j'écoutais Elizabeth Levy sur C news : elle je l'aime bien pour certaines choses quand elle parle d'autres sujets mais alors sur l'environnement, elle est COMPLETEMENT A COTE DE LA PLAQUE ) Notre droite en France est souvent peu ouverte aux questions d'environnement et c'est dommage, c'est même un drame (moi qui me considère de droite plus que de gauche, c'est l'un des gros reproches que je ferais à nos politiciens de droite, ils sont en train de rater quelque chose d'important (le fait que notre planète se meurt) beaucoup le sous-estiment, et certains (notamment à l'extrême droite) un peu par posture anti-gauche mais peut-on leur en vouloir quand d'un autre côté on voit les guignols d'écolo qu'on a à gauche (les sandrine rousseau et autres wokistes, ou ceux pour qui lutter pour la planète c'est interdire les sapins de noel dans les mairies et j'en passe ou autres mesurettes qui ne servent à rien à part énerver d'autres communautés inutilement, alors qu'il y aurait tellement plus à faire (en outre j'ajouterais que certains font des alliances vraiment douteuses mais c'est un autre débat)

en fait l'écologie est un sujet sérieux, mais quand on voit le niveau très faible de nos politiques actuels, ça donne envie de pleurer.
Pour moi à contrario quelqu'un comme Tolkien avait une vision beaucoup plus profonde des problèmes d'environnement et de l'écologie (j'ose le mot même s'il est plus moderne que lui je pense) mais je ne le met pas en opposition au fait qu'il était en même temps : conservateur, et attiré par le Moyen âge, et catholique très croyant). Pour moi cette espèce d'opposition qu'on pourrait ressentir, elle est due aux dérives politiques de nos sociétés et à ce que j'appellerais la prise en otage de l'écologie par une certaine gauche (qui ne lui fait pas honneur) pendant que la droite elle, a un peu trop vite capitulé avec ces questions, ou alors (dans d'autres cas) s'y prend très mal pour l'intégrer à ses discours et son programme (certains ont sans doute de bonnes idées écolo à droite, mais c'est assez peu perceptible dans les programmes et souvent relégué en priorités 6 ou 7 or il faudrait qu'ils changent un peu de logiciel , même si c'est loin d'être le seul problème on est bien d'accord)

Voilà ce que ce début de vidéo m'inspire (je continue à écouter). pour le reste, le youtubeur semble cultivé et avoir des références, y compris en terme de fantasy et d'études relatives (Anne Besson, etc) merci à Maedhros pour le partage.

[phoenlx]

je continue à écouter,
il dit que l'oeuvre de Tolkien a justement ceci de particulier qu'elle a été récupérée autant par une certaine gauche (écolo, notamment les mouvements contestataires étudiants des années 60 aux USA, anticapitalistes, mouvements hippies etc, tout ça est vrai, et bien connu)
et en même temps, récupéré par une certaine droite conservatrice (parfois même royaliste). c'est vrai aussi

mais est-ce encore une fois très contradictoire ? pour moi non
car ce que les gens oublient de penser avec ce discours c'est qu'il n'y a pas UNE droite mais DEUX droite, de même d'ailleurs qu'on peut sans doute dire qu'il y a deux gauches assez différentes.
la droite libérale ce n'est pas la même chose que la droite conservatrice nationaliste, même si politiquement, ils ont souvent été alliés (notamment du temps du RPR et de l'UDF). Regardez aujourd'hui les discours de Le Pen ou Zemmour (zemmour au passage qui revendique souvent que dans le temps, il était marxiste !!!)
il n'y a rien de contradictoire la-dedans donc, les gens de droite conservateurs qui récupèrent Tolkien, c'est logique en un sens, car leur droite à eux n'a rien à voir avec la droite d'Alain Madelin, on se comprend. et le fait que certains écolo de gauche récupèrent aussi Tolkien n'a rien d'étonnant non plus, tout ça est profondément logique, par contre je doute pour ma part que les gauchistes wokes aiment beaucoup Tolkien (ou alors, ils sont de ceux qui vont chercher à trafiquer les séries style Amazon pour les faire coller à leur vision )

je poursuis

[phoenlx]

vers la 18ème / 19ème minute le youtubeur (et sans doute Vincent Ferré au passage aussi, j'ose le dire) font une caricature de la droite nationaliste, mais passons (je sais que c'est un sujet qui risque d'être brûlant ici mais je voulais le dire comme je le pense ) après je ne connais pas dans le détail les propos de Meloni en italie donc je ne vais pas non plus m'avancer trop mais j'ai appris à me méfier de tous ceux (à gauche) qui caricaturent les discours un peu trop nationalistes à leur goût. ça confine souvent à la caricature grotesque (même si pour certains il y a aussi une part de vérité, je dois vous avouer ne pas être très fan de tout ce que dit Le Pen et encore moins d'une certaine clique de complotistes, antisémites et autres racistes de sa nébuleuse (sans non plus les amagalmer tous, mais en matière d'amalgames, certaines personnes de gauche n'ont rien à apprendre de certains de ces gens là parfois )

je poursuis.

[Bartiméus]

L'écologie peut très bien s'intégrer à une pensée relevant du conservatisme, si l'on met de côté la question des moeurs et de la réaction VS la modernité , pour prendre le terme dans son acception première, à savoir conserver une entité, la faire perdurer. Même si certains écologistes voudraient carrément plus que seulement conserver, à savoir accroître la flore (ce en quoi je ne suis pas contre d'ailleurs).

[phoenlx]

bon j'ai tout écouté, et vers la fin (dans sa première conclusion) il dit exactement ce que je dis précédemment en fait, CQFD

par contre juste après, je pense qu'il est à côté de la plaque sur sa pique contre les critiques de la série amazon pour wokisme (je suis évidemment pas du tout d'accord avec lui )
Mais là j'aurais envie de lui dire de revenir aux textes et blablabla (je vais pas réargumenter on a couché des tonnes de pages dans la rubrique sur la série sans qu'il vaille la peine de recommencer)
c'est dommage qu'il termine sur ce ton (très condescendant) car son propos avant était plutôt intéressant. mais bon, ce youtubeur est un gauchiste , comme pas mal de youtubeurs, et les gauchistes , vous savez ce que j'en pense (ils sont d'un prévisible )

Après qu'on se comprenne bien, quand je m'en prend aux gauchistes, je distingue les gauchistes, et les gens de gauche hein tous les gauchistes sont des gens de gauche, mais tous les gens de gauche ne sont pas des gauchistes (en tout cas, gauchistes au sens où moi je l'entends, et dans mon esprit gauchiste ça a une connotation négative : quand j'emploi le terme, je fais exprès de l'employer (c'est délibéré) car je VEUX mettre la connotation négative, et là j'emploie pour ce youtubeur ce terme à dessein : il trolle, il est condescendant, il est caricatural, donc pour moi, il répond parfaitement à la définition que je me fais du gauchiste. un peu comme il existe aussi des "droitardés" d'ailleurs (pour reprendre le terme d'antoine Goya et il a raison aussi). heureusement, tous les gens de gauche ne sont pas comme ça, pas des gauchistes ... Bref, finalement, on se rejoint par rapport à certaines de tes réserves initiales Maedhros.

Merci de m'avoir diverti avec cette vidéo et sa chute qui vaut son pesant de cacahuète

après, perso je critique à la fois la série amazon pour son wokisme (et je persiste et signe et assume) mais aussi tout le reste (qualité de la réalisation, fidélité à Tolkien et à son esprit, au-delà des considérations wokes) bref, je la critique presque sur tout.

[phoenlx]

L'écologie peut très bien s'intégrer à une pensée relevant du conservatisme, si l'on met de côté la question des moeurs et de la réaction VS la modernité , pour prendre le terme dans son acception première, à savoir conserver une entité, la faire perdurer. Même si certains écologistes voudraient carrément plus que seulement conserver, à savoir accroître la flore (ce en quoi je ne suis pas contre d'ailleurs).

exactement Bart

[phoenlx]

une illustration liée au dessin animé Arok le barbare (thundarr) des années 80
( source )

[phoenlx]

Deathstalker .. film de fantasy et d'action américain de 1983. C'est le premier film (sur 10) produit par le célèbre Roger Corman, et il est réalisé par James Sbardellati

synopsis

Le guerrier Deathstalker se voit confier une quête par une sorcière : il doit retrouver un calice, une amulette et une épée, deux des objets étant possédé par le maléfique sorcier Munkar.