Série animée sur Yi Ti (univers Game of Thrones)

[phoenlx]

la chaine HBO prévoit de produire une nouvelle série autour de l'univers Game of Thrones, et cette fois-ci ce sera de l'animation.
je ne connais pas la référence (évoquée dans les livres apparemment) mais cette série sera censée se dérouler dans la région de Yi ti d'inspiration un peu chinoise, les spécialistes du forum pourront sans doute nous en parler !
voici sa localisation


une autre série qui était évoquée en revanche (Culpucier) est abandonnée.

Je recopie l'article du site web La garde de nuit

Projets de préquelles pour HBO : adieu Culpucier, direction Yi Ti !

HBO n’en a visiblement pas fini avec l’univers de George R.R. Martin ! Après l’annonce de trois possibles séries en mars dernier, et alors que House of the Dragon doit débarquer sur nos écrans en 2022, le Hollywood reporter nous apprend que Warner, par l’intermédiaire de sa plateforme HBO Max, envisagerait deux nouveaux projets de séries animées dans l’univers de Game of Thrones. L’un des deux projets devrait être une série qui se déroulera à Yi Ti, région fortement inspirée de la Chine impériale, et qui est considérée comme quasi mythique à Westeros, car si éloignée qu’elle n’est connue que par des légendes de marins. Possiblement une façon pour HBO Max de séduire le marché chinois, dans des guerres économiques acharnées entre les différentes plateformes de streaming.

Ce n’est pas la première fois que nous entendons parler d’une possible série d’animation dans l’univers de Game of Thrones, mais on ne sait absolument pas à ce stade si les précédentes rumeurs concernaient déjà ces deux projets évoqués ici.

Autre grosse nouvelle de l’article : l’un des trois projets de série, « Culpucier » (Flea Bottom en VO) serait en revanche abandonné par la chaîne. Le projet, qui n’en était qu’à ses balbutiements, n’avait d’ailleurs jamais été confirmé par HBO.

[SauronGorthaur]

Possiblement une façon pour HBO Max de séduire le marché chinois,

la manière dont les sociétés de production américaine se prostituent pour la Chine est lamentable et même pas subtile

[phoenlx]

oui, et elles ne se prostituent pas que devant la Chine en ce moment

[Bombur]

Possiblement une façon pour HBO Max de séduire le marché chinois,

la manière dont les sociétés de production américaine se prostituent pour la Chine est lamentable et même pas subtile

Encore une fois, Sauron, autant je suis d'accord quand il s'agit de censure ou autre, autant quand il s'agit simplement de produire une œuvre dans un univers chinois ou sinisant, je ne vois absolument pas ce que ç'aurait de «««««««««« lamentable »»»»»»»»»», ni en quoi ce serait de la soi-disant «««««««««« prostitution »»»»»»»»» . Ouais, c'est pour gagner des sous. Comme TOUTES les productions grand-public, quoi. On s'en contrebranle, tant que ça ne touche pas à la qualité de l'œuvre, et j'ose espérer que tu ne vas pas prétendre que ce n'est pas un univers culturel intéressant à explorer.

[Aries Phoenix]

pour moi la question n'est pas que ce soit intéressant ou pas, artistique ou pas... Non, le fait est que les plateformes de streaming tentent clairement de séduire la Chine pour le pognon. Donc c'est clairement de la "prostitution". Après, que ça soit naturel ou pas, peu importe je dirais. Mais à partir du moment où un pays produit pour un pays tiers, il y a risque de dérapage. (Enfin à voir ce qui sortira encore à l'avenir, mais si un film ou série HBO fait un bide aux US, pour moi c'est un échec lamentable)

[SauronGorthaur]

et j'ose espérer que tu ne vas pas prétendre que ce n'est pas un univers culturel intéressant à explorer.

les goûts et les couleurs


pour le reste, je vais citer Aries Phoenix:

pour moi la question n'est pas que ce soit intéressant ou pas, artistique ou pas... Non, le fait est que les plateformes de streaming tentent clairement de séduire la Chine pour le pognon. Donc c'est clairement de la "prostitution". Après, que ça soit naturel ou pas, peu importe je dirais. Mais à partir du moment où un pays produit pour un pays tiers, il y a risque de dérapage. (Enfin à voir ce qui sortira encore à l'avenir, mais si un film ou série HBO fait un bide aux US, pour moi c'est un échec lamentable)

C'est tout a fait ça.

Et le problème est que cela se fait en faveur d'un régime dictatorial dont on fait le jeu en vendant en Occident une image positive de sa culture, très hypocrite sachant que le régime communiste chinois, athée extrême par nature, ne se réfère à sa culture que quand ça l'arrange.

Cette overdose de films et séries qui s'adressent à la Chine - et personne peut nier qu'il y en a de plus en plus, surtout chez Disney - est un vrai problème

[Aries Phoenix]

Oui, clairement. La Chine n'est pas un modèle de vertu (du tout) et en plus ils ont presque complètement abandonné leur histoire et leur culture avec le capitalisme et le communisme (deux notions difficiles à concilier, mais ils l'ont fait ). Par ailleurs, j'aime bien le cinéma historique chinois, ce n'est pas le problème. Le souci majeur est que les US, alors qu'ils ne s'entendent pas du tout avec la Chine, tentent de leur vendre du film pseudo historique comme eux nous vendent du plastic et des bagnoles. Ah ça, les financiers ils savent trouver des terrains d'entente

[Bombur]

les goûts et les couleurs

Oui, bah ça c'est le problème de chacun, hein, et ça vaut pour toutes les vogues qu'a connu le cinéma. Sauf que je connais pas grand monde qui qualifie par exemple la mode des Westerns des années 60 - 70 de "lamentable" sous le simple prétexte que la Conquête de l'Ouest n'est pas leur univers favori .
Bref, personne ne t'oblige, toi, à regarder.

pour moi la question n'est pas que ce soit intéressant ou pas, artistique ou pas... Non, le fait est que les plateformes de streaming tentent clairement de séduire la Chine pour le pognon. Donc c'est clairement de la "prostitution". Après, que ça soit naturel ou pas, peu importe je dirais. Mais à partir du moment où un pays produit pour un pays tiers, il y a risque de dérapage. (Enfin à voir ce qui sortira encore à l'avenir, mais si un film ou série HBO fait un bide aux US, pour moi c'est un échec lamentable)

Mais TOUT est fait pour le pognon, dans ces boîtes. Donc qualifier les cas en particulier où cela les amène à s'adresser à la Chine de prostitution est ridicule.

Et le problème est que cela se fait en faveur d'un régime dictatorial dont on fait le jeu en vendant en Occident une image positive de sa culture, très hypocrite sachant que le régime communiste chinois, athée extrême par nature, ne se réfère à sa culture que quand ça l'arrange.

Ah oui, donc sous prétexte que le gouvernement actuel fait de la merde, on n'a plus le droit de célébrer une culture plurimillénaire ? Je note.

Cette overdose de films et séries qui s'adressent à la Chine - et personne peut nier qu'il y en a de plus en plus, surtout chez Disney - est un vrai problème

Quand cette adresse se fait par de la censure ou autres concessions au régime, oui. Quand elle se fait par un simple choix d'univers, non, clairement pas.

[SauronGorthaur]

tu es naïf et/ou aveuglé par ta fascination pour la culture chinoise Bombur ? Non parce que bon .... pour ne pas voir le côté artificiel, forcé et excessif de la démarche actuelle de Disney et des studios américains ... je ne vois pas comment on peut se réjouir de voir une vision fantasmée de la culture chinoise utilisée à toutes les sauces pour vendre à un pays génocidaire qui, manifestement, ne va pas se montrer plus ouvert à l'Occident pour ça, au contraire. Cela illustre même très bien l'affaiblissement culturel des USA face à la Chine, et quand on voit le modèle chinois actuel, on ne peut que s'alarmer.

[Bombur]

Non, je critique ce qu'il y a lieu de critiquer : la censure, la promotion du régime actuel et autres choses du genre. Je ne critique pas le simple choix d'un univers culturel qui n'amène pas nécessairement à encenser le gouvernement. C'est toi qui est complètement aveuglé par ta haine aveugle envers la RPC.

Quant à l'authenticité du résultat, bah ouais, c'est pas toujours terrible, mais c'est un problème général d'Hollyood quand il s'attaque à d'autres cultures, ça, rien de propre à la Chine. Et surtout, c'est un autre débat.

[SauronGorthaur]

Je ne critique pas le simple choix d'un univers culturel. .

Mais justement ! Ce choix n'est pas parce que l'univers plaît, mais parce qu'on essaye de séduire un potentiel public plus important quantitativement que celui américain ou européen.

Et quand ce choix d'un univers culturel se généralise, devient une nouvelle norme, surtout.

On en est au point que la majorité des films d'animations récents concernent la Chine (Abominable, Raya et le Dragon, le prochain Pixar appelé Alerte Rouge, etc.) qu'on met des "asiatiques" en avant dans pratiquement tous les univers de fiction du moment (Marvel avec Shang-Chi, Disney avec Mulan et les films Pixar, Star Wars avec le personnage de Rose - et encore le problème la, c'est qu'on voit que ce personnage est la que pour le public asiatique, car il sert pas à grand chose du film, ce qui est bien dommage vu le potentiel - Game of Thrones avec cette nouvelle série) alors qu'il n'y avait AUCUNE demande en Occident pour Shang-Chi ou explorer Yi Ti, ou que personne demandait un film live Mulan, ça devient un vrai problème.

On sent de plus en plus une volonté de miser à fond sur la Chine, et ça se voit de plus en plus - le processus est acté depuis un moment, avec des censures à la clé (Skyfall qui censure une scène qui aurait pas plus en Chine, Iron Man 3 qui en rajoute une uniquement pour la Chine), mais il s'accélère, au prix de sacrifices moraux discutables. Je citais Skyfall et Iron Man 3, on peut citer aussi Lebron James qui a affiché clairement son hostilité aux manifestants à Hong Kong juste pour que Space Jam 2 sorte aux USA, avec échec à la clé, le film ayant pas été proposé finalement en Chine.

Quand tu avais de temps en temps des films parlant de culture chinoise comme les Kung Fu Panda, ça posait pas problème, c'était pas destiné au public chinois, c'était une production parmi des tas non destinées à la dictature chinoise. Mais quand tu vois de plus en plus de films et séries surfent sur cette prétendue mode, au prix d'autocensures alarmantes, je vois pas en quoi ce serait réjouissant, et il est légitime qu'on trouve cela anormal !

C'est toi qui est complètement aveuglé par ta haine aveugle envers la RPC.

Désolé de pas apprécier le pire régime de la planète derrière la Corée du Nord - non quoi que, la Corée du Nord n'a aucun pouvoir de nuisance, elle. C'est bien la Chine, la première menace mondiale, les épisodes du Covid et de Hong Kong l'ont bien prouvé.

Si l'Irlande était une dictature abominable mais ultra riche, et que Hollywood s'amusait à faire des quantités de films et séries surfant sur la culture irlandaise, crois moi, tout en étant fan hardcore de la culture celtique, je serai mécontent. Ma passion pour une culture me rend pas aveugle à son instrumentalisation.

[Bombur]

Mais justement ! Ce choix n'est pas parce que l'univers plaît, mais parce qu'on essaye de séduire un potentiel public plus important quantitativement que celui américain ou européen.

Et donc ? On s'en fout de la raison pour laquelle c'est fait, ce qui importe, c'est COMMENT c'est fait.
Si cette série sur une pseudo-Chine de l'univers fantasy d'un auteur américain en vient malgré tout à encenser le régime actuel de la véritable Chine, je critiquerai, pas de problème. Mais je ne vais sûrement pas critiquer le simple choix de faire une série sur ce sujet, que ce soit fait dans l'optique de séduire le public chinois ou non.

Quand tu avais de temps en temps des films parlant de culture chinoise comme les Kung Fu Panda, ça posait pas problème, c'était pas destiné au public chinois, c'était une production parmi des tas non destinées à la dictature chinoise. Mais quand tu vois de plus en plus de films et séries surfent sur cette prétendue mode, au prix d'autocensures alarmantes, je vois pas en quoi ce serait réjouissant, et il est légitime qu'on trouve cela anormal !

Eh bien critique cette mode de l'autocensure et les œuvres où elles se produisent, alors, mais pas le choix d'un univers en soi !

Si l'Irlande était une dictature abominable mais ultra riche, et que Hollywood s'amusait à faire des quantités de films et séries surfant sur la culture irlandaise, crois moi, tout en étant fan hardcore de la culture celtique, je serai mécontent. Ma passion pour une culture me rend pas aveugle à son instrumentalisation.

C'est bien triste de revendiquer ainsi de ne pas savoir faire la part des choses. Tu pourrais parfaitement apprécier cette mode du film irlandais tout en critiquant les dérives qu'elle entraîne.

[Tom bombadill]

Je ne suis pas très fan de ce projet. il y a plein d'autres choses qui peuvent être explorées que Yi Ti.
dans les histoires à être adapté en premier

il y a le siècle de sang avec deux histoires en parralère le premier khal et la naissance des nouvelles citées libres.

le voyage de nymeria.

l'arrivée des andals

l'arrivée des premiers hommes

une nouvelle histoire qui se passe entre l'arrivée des premiers hommes et l'arrivée des sandals. (par exemple la guerre bolton et stark, les premiers royaume, le début des marcheur blanc)

[phoenlx]

Dans ce débat là je suis vraiment plutôt d'accord avec Bombur que Sauron, ce n'est pas parceque le gouvernement chinois actuel est critiquable qu'on n'a plus le droit de produire des films ou séries autour de cette culture ; Maintenant concernant la culture asiatique je préfère toujours quand ce sont leurs propres films moi (comme les Zhang Yimou par exemple) que les productions américaines qui se veulent au parfum chinois (voire les co-productions, en général je ne suis pas trop fan)

Mais là en plus apparemment c'est une adaptation d'une partie de l'univers game of thrones, donc si l'atmosphère rappelle la Chine, je ne vois pas où est le problème d'adapter dans l'esprit, et s'il se trouve que de ce fait, ça touche plus le marché chinois, tant mieux, ou tant pis, enfin on s'en fou un peu, c'est pas vraiment ce que j'appelle de la prostitution, même si ça peut être un peu calculé (car d'autres spin off de GOT pourraient sans doute être produits) Mais de toute manière la plupart des oeuvres grand public actuelles cherchent à viser un public assez large, voire planétaire, ce qui peut entrainer des dérives mais pas que par rapport à la Chine (on pourrait s'étendre sur leur manière de vouloir titiller telles et telles minorités) qu'ils pensent désormais aussi au marché chinois en produisant ça ne m'étonne pas trop (et ne me choque pas plus que ça tant encore une fois qu'une oeuvre est respectée dans son esprit) mais est-ce que c'est même le cas ici ? j'en sais rien

[phoenlx]

et l'arrivée des sandals.

l'arrivée des Andals plutôt ? parceque l'arrivée des sandales c'est plus pour le public tropical ça

[Bombur]

[Aries Phoenix]

Mais Bombur, il y a un biais. Les Chinois n'ont jamais cherché à vendre en ciblant les Américains ! Ils préféreraient s'arracher la langue. Pourtant c'est aussi un marché juteux, car même s'il y a moins d'habitant, beaucoup plus ont accès aux média. Ici, sous prétexte que la culture asiatique est à la mode et que les ventes à l'orient pourraient grimper, on travestit les films. pour moi désolé c'est de la prostitution. Il y a plein de thèmes occidentaux à traiter, la Chine n'est pas en odeur de sainteté, comment tu appellerais ça ? C'est juste trop gros pour être honnête.

[Bombur]

Euh, le simple principe de faire un film dans un univers culturel étranger, ce n'est pas se travestir, hein, ça s'appelle juste être intéressé par eux. Et là, je pense que même Sauron est d'accord .
Après on peut discuter de l'authenticité, mais comme je le disais, c'est un autre débat.

Les Chinois n'ont jamais cherché à vendre en ciblant les Américains !

Hum, ils sont un peu mondialement connus pour ça, hein . À tout l'Occident, même. Bon, pas vraiment dans le domaine du cinéma, mais quand même.
Après, on s'en fout de ce qu'ils font, eux, je ne suis pas en train de dire qu'on DOIT faire des films sur la Chine ou des univers sinisants, juste qu'on PEUT.

[Tom bombadill]

et l'arrivée des sandals.

l'arrivée des Andals plutôt ? parceque l'arrivée des sandales c'est plus pour le public tropical ça

oui, Andals pas sandals.

[Aries Phoenix]

Euh, le simple principe de faire un film dans un univers culturel étranger, ce n'est pas se travestir, hein, ça s'appelle juste être intéressé par eux. Et là, je pense que même Sauron est d'accord .

Un ça va. Tout le problème c'est quand ça devient une habitude. Là il y a de quoi se demander si on produit pour nous ou pour eux. Et si c'est le deuxième cas, ça me dérangerait un peu tout de même. La Chine est un pays énorme et culturellement riche, mais leur manière d'être économico-politique me déplaît. C'est ce qui me dérange le plus. Si ce n'était qu'un intérêt pour leur culture je ne dirais rien. Mais là, il y a clairement un malaise tout autre. Les grosses boites des Etats Unis les prennent pour cible commerciale, c'est là que ça coince. C'est comme s'il y avait des Westerns chinois

[SauronGorthaur]

On s'en fout de la raison pour laquelle c'est fait, ce qui importe, c'est COMMENT c'est fait.
.

nous ne pouvons pas être d'accord à cause de ce point, car non, pour moi, "pourquoi", c'est tout aussi important, sinon plus, que "comment"

[Bombur]

À nouveau, le pourquoi, c'est intéresser les Chinois pour gagner du fric, donc à ce moment, pleins-toi de toute l'industrie, c'est sa fondation même. Et je ne vois absolument pas où serait le mal à essayer de plaire à une partie de la population mondiale qui, oh mon Dieu, n'est pas l'Occident. Comment ose-t-on faire des films qui s'adressent (aussi) à d'autres gens que nous, c'est absolument inacceptable ! Et de toute façon, ils n'abandonnent même pas le marché occidental...
Ce qui est problématique, ce sont les concessions politico-éthiques faites au gouvernement, mais ça, c'est du comment, pas du pourquoi.

Un ça va. Tout le problème c'est quand ça devient une habitude. Là il y a de quoi se demander si on produit pour nous ou pour eux. Et si c'est le deuxième cas, ça me dérangerait un peu tout de même.

Pareil, ne t'inquiète pas, ils n'abandonnent pas le marché américain pour autant, hein, ça reste de loin le plus lucratif. Et puis de toute façon, Hollywood, ce sont des entreprises privées, pas d'état avec des fonds publics.

C'est comme s'il y avait des Westerns chinois

Bah oui, je ne vois absolument pas où serait le problème...

[SauronGorthaur]

Et je ne vois absolument pas où serait le mal à essayer de plaire à une partie de la population mondiale qui, oh mon Dieu, n'est pas l'Occident. Comment ose-t-on faire des films qui s'adressent (aussi) à d'autres gens que nous, c'est absolument inacceptable ! .

que de naïveté ...

[Aries Phoenix]

Au moins du temps de la guerre froide il y avait une cohérence entre le gouvernement et le cinéma. Là, disons que c'est au mieux tendancieux... et au pire de risible à scandaleux. Pourtant c'était Hollywood aussi à l'époque !

[Bombur]

Et je ne vois absolument pas où serait le mal à essayer de plaire à une partie de la population mondiale qui, oh mon Dieu, n'est pas l'Occident. Comment ose-t-on faire des films qui s'adressent (aussi) à d'autres gens que nous, c'est absolument inacceptable ! .

que de naïveté ...

Que de haine...

[Bombur]

Au moins du temps de la guerre froide il y avait une cohérence entre le gouvernement et le cinéma.

C'est pas vraiment un point positif, hein...

[Aries Phoenix]

Ben si je trouve. Le bloc soviétique était merdique sur bien des points, faisait une propagande pas possible, on pouvait bien rendre quelques coups. Et si il y avait eu des films sur la période des tsars ou autres choses historiques, je ne dis pas, mais le gouvernement soviétique aurait tout de suite censuré... La bonne réaction était donc de maintenir non pas une haine mais une défiance à leur égard. Franchement, pourquoi les soviets s'en sont-ils pris aux Américains ? Ils n'avaient qu'à faire leur popote et redresser le pays. Mais non, il a fallu qu'ils fassent les malins sur le plan international. Ce qui leur est revenu dans la tronche de la part d'Hollywood, je trouve ça mérité.

[Bombur]

Aries, tu confonds encore les carrés et les rectangles.
Je n'ai jamais dit que les Américains n'auraient pas dû faire des films allant dans leur sens, juste que se limiter à ne faire que ça (et souvent de façon assez grossière, en plus) n'est pas positif.

Et si il y avait eu des films sur la période des tsars ou autres choses historiques, je ne dis pas

Eh bien dans ce cas, je ne vois vraiment pas ce que tu trouves à redire sur le principe de faire des films sinisants.

[Aries Phoenix]

Je ne dis pas... Seulement ce ne fût pas le cas et je répète parce que ça aurait tout de suite été censuré.
Alors si les Américains veulent faire des films sur l'histoire chinoise, c'est très bien. Seulement il y en a trop à mon goût ! C'est juste plus possible, ils leur lèchent les bottes pour faire du fric. Et du fric sale, puisqu'il sort des industries pétrochimiques chinoises. Comment dire ? C'est comme si on faisait des films sur l'histoire de l'Islam en ce moment. C'est juste malvenu car politiquement c'est une guerre sourde. Ils apprécieraient bien entendu, mais serait-ce de bon goût ?

[Smaug the stupendous]

C'est bien la Chine, la première menace mondiale, les épisodes du Covid et de Hong Kong l'ont bien prouvé.

Déjà pour le Covid on n'est pas sûr à 100% que ce soit eux. Oui, il est apparu à Wuhan mais il aurait pu tout à fait apparaître à Glasgow, Boston, Marseille, Trifouillis-les-oies ou Bamako sur crête. Et des chercheurs de plusieurs pays bossaient au labo P4 de Wuhan. N'importe qui (un agent de Moumoute par exemple) aurait pu le relâcher dans le ville.
Mais bon, c'est opportun d'accuser la Chine pour la crise actuelle. Premier rival des USA, l'aurait dépassé en tant que première puissance économique sans la crise, pays communiste, pas très démocratique, sujet à de nombreuses controverses... Le bouc émissaire idéal.
Je ne prétends pas que c'est le meilleur pays de la terre, ni même un où il ferait réellement bon vivre, mais je trouve le scénario rabâché par les médias occidentaux un peu facile, presque digne d'un actioner débile des années quatre-vingt (ou d'un comics).

Et concernant la répression brutale de manifs, la France de Macron a un bon niveau également donc voilà...

Et la première menace mondiale serait plutôt les USA et surtout ceux qui les gouvernent. Nombre de fléaux du 20ème et du 21ème siècle sont originaires de là-bas après tout.

Pour en revenir à ce spin-off, je ne suis même pas sûr qu'il marche là-bas car des séries dramatiques médiévales avec intrigues de cour et compagnie, ils en ont des tonnes là-bas. Certes, il y a aussi des fans de GOT chinois mais sont-ils assez nombreux et intéressés pour garantir le succès de cette série chez eux ? Je pense que bon nombre seraient en mode : "Vous êtes bien gentils avec votre spin-off à Yi Ti mais le soucis c'est que ça ressemble pas mal à une douzaine de séries de chez nous. On était davantage intéressés par la première Longue Nuit ou l'Invasion des Andals voyez-vous... On n'est pas tant intéressés que ça par celui-là, désolés."
Le Mulan live de Disney s'est planté en Chine pour ce genre de raisons (et aussi surtout car c'était un film de merde) et ils avaient déjà le
le film de Jingle Ma, sortit en 2009, bien plus qualitatif.