La chute des aigles (feuilleton BBC de 1974)

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EP4 :
retour en Autriche-Hongrie. je reviens pour de la critique, après m'être fait de la saucisse de scénaristes britanniques de m'avoir zappée 25 ans de Sisi et donc que de l'évoqué pour son côté mouette des mers … dommage, pour eux, ils continuaient tout aussi impérialement avec leur autre version de Sisi (bien vu sa demi-froideur quand elle apprend pour la mort de Rudolf, et son côté tranchant avec le côté très zig-zag, on dira. on a encore de quoi bien voir le lys noir. aurais presque une préférence pour cette version que pour Ava, même si elle se débrouillait pas mal aussi ). vu qu'on se retrouve directement au début avec Mayerling mais quand ils découvrent les corps de Rudolf et de Maria Vetsera et qu'ils nous baladent bien entre les hypothèses avec notamment les fameuses nouvelles contradictoires qui arrivent sur sa mort et pareille de celles envoyées par la cour austro-hongroise, on a enfin plus d'ambiguïté et c'est point plus mal pour l'affaire indébrouillable que c'est. juste du développement de l'avant Mayerling, ça aurait été bien parce que ça explique pas mal de choses mais bon on va dire qu'ayant le Mayerling de Young, ça peut faire de la version longue pour l'avant lol mais ils compensent bien pour l'absence de l'avant par l'après qu'on avait pas chez Young. et, on a, au moins, en évocation des idées libérales et pro-magyares affirmées de Rudolf qu'il tient de son anarchiste d'impératrice de mère et son conflit avec l'Empereur Franz , qui finit par le comprendre qu'à sa mort. par contre, c'est de l'épisode tellement mayerlino-centré que pour toute la fin, on a du résumé mais c'est très dommage de zapper l'erreur tragique de Lucheni qui assassine Sisi … et, même avant, avis perso, j'aurais bien aimé voir pour l'anecdote ou légende comme quoi Sisi était descendue dans la crypte des capucins en criant le nom de Rudolf, espérant une réponse de la part de son fantôme (mais on a le droit qu'à de l'évocation et déjà si mal d'avoir penser à l'intégrer dans les textes de la voix off). ça faisait très bien pour son côté fantôme noir errant dans des eaux déjà proche de la fin. et quoi que ça soit pas le même contexte, quand même penser pour Romy dans le crépusucle des dieux, où elle est DEJA anachroniquement cet espèce de fantôme de noir vêtu qui traverse le film (en écho à son propre destin funeste à elle … )
hum, meilleure version de Mayerling que je connais malgré les défauts, et probablement, mon épisode préféré dans la chute des aigles, jusqu'à maintenant, vu que j'adore le sombre et désespéré et là, ça fait fort dans le genre

pour le Franz vieux,

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ép 5:
on part dans le dernier pays qu'il reste à explorer : la Russie; Qui est en pleine révolution de 1905. Ceci dit, aurais bien aimer revoir tout depuis les révolutions de 1848 pour celui-là, surtout que je maîtrise un peu moins ce qui concerne la Russie de cette période (enfin, dans les grandes lignes, j'arrive à suivre, on va dire … et on a le droit à des petits flash-back enfin un mais qui était plus l'assassinat du Tsar Alexandre II, pourquoi pas. ça fait partie des choses qui manquent avant Mayerling et là). en fait, ça aurait peut être plus simple de faire par saison et par pays tout depuis les révolutions de 1848 mais disons qu'on a quand même ce qui va nous conduire à la première guerre comme fil directeur…

on a, d'ailleurs, l'apparition de Lénine




puis Alexandre III



et Nicolas II

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Oh pis tiens, allez deux petits extraits avec leur Sisis

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je laisse de côté de faire de la citrique de l'épisode 6, suite logique du 5 et auquel j'ai rien à reprocher et qui, au contraire, prend plus de temps pour développer lol
sinon, on profite de la présence de Trotsky, en plus du retour de Lénine




au passage, épisode 1

[Nickyie]

Ha des bolchéviques !!! Au secour !!

^^

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oui, j'ai atteris chez les Bolcheviks

[Scarabéaware]

Et là on pas le pire niveau communisme, l'ami Joseph n'a pas encore trop fait des siennes .
En tout cas il fait un bon Lénine Patrick Stewart ^^.

Bon pis du coup j'ai regardé pour les extraits, bons aperçus, je trouvais de quoi penser à Vincent Cassel avec le jeune Franz mais entre le jeune et le vieux je préfère largement le vieux Franz là, j'ai comme l'impression que niveau jeu d'acteur y a de quoi mieux apprécier surtout .

Sinon quand je vois ta critique de l'épisode 4, on pourrait presque penser qu'ils se reposent sur l'existant avec ce qu'ils zappent . Voyez donc Mayerling de Terrence Young pour compléter avec cet épisode, ça fait un peu ça . C'est un peu dommage de faire juste un peu d'évocation et pas plus amplement faire de remise en scène quand à l'ensemble n'empêche, mais bon y a quand même de l'intéressant ce qu'ils offrent visiblement.

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non là, c'est la révolution de 1905. le Joseph, il se repose, pour le moment
mouais, je pense que pour vieux Franz, je préfère James Mason dans Mayerling mais ça fait très bien là.

je sais pas. mais je trouve que l'après, c'est le point de vue le plus intéressant , surtout que c'est moins tranché parce qu'ils nous balladent avec les différentes thèses officielles contradictoires etc. et pis finalement, Sisi sert à pas grand chose dans Mayerling de Young, même si c'était assez honnête pour retranscrire sa personnalité , qu'on voyait qu'elle a pu jouer un certain rôle dans Mayerling et que ça faisait déjà du bon second rôle (même si clairement, Visconti a su largement mieux se débrouiller pour l'exploiter en second rôle pour une autre période). pis je trouve qu'on a de quoi plus voir pour son caractère et sa réaction ambigus quant à Mayerling, ici

[Scarabéaware]

Oui j'attends de voir pour Mayerling, vais tâcher d'ici quelques temps .

Sinon d'accord et oui bien sur, avec de l’ambiguïté et que ça donne des hypothèses ça a de quoi avoir du bon, s'ils jouent bien de ça c'est très bien à mieux se pencher la dessus, et autrement quand à avoir une meilleure mise en avant de Sisi comme ça quand à cette affaire c'est du tant mieux, là aussi d'ailleurs j'ai préféré cet extrait vis à vis d'elle . Bon après le premier est pas mal aussi bien sur avec de l'Andrassy par là ^^.

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leur première Sisi, c'était pas mal comme lancée (manque de développement, peut être, pour que je crois plus au personnage à cause de cet impérial trou de 25 ans … ) mais oui je marche beaucoup mieux avec leur deuxième Sisi. En tous cas avec leur Sisi jeune, préférence pour l'extrait avec la scène de l'opéra où elle joue assez superbement sa provoc' fait son apparition en costume hongrois et fait les innocentes, c'était tellement bien vu mais autrement, je comprends que ça compliqué d'arriver à rendre un caractère aussi complexe et changeant que le sien en juste deux épisodes de 52 minutes, s'ils peuvent pas entièrement assurer niveau jeu acteur derrière (c'est même trop ambitieux, je dirais )
pour l'Andraschy et Sisi, ça fait partie des choses que je trouve trop expédiées, justement. c'est dommage, leur relation méritait plus d'attention … Ne ce serait que parce que sont les deux personnages clefs de l'Ausgleich. Ausgleich, qu'ils ont affreusement zappés, d'ailleurs, aussi

[Scarabéaware]

Le problème de vouloir brasser une période assez grande, on zappe trop de choses et c'est dommage parce que s'ils avaient oser faire ça sur plus d'épisodes au moins ça aurait pu avoir aussi la qualité de se suffire à soit même, ce que ça aurait du être, et pas devoir se dire bon ben tant pis on a de quoi compléter avec d'autres œuvres . En tout cas du petit coup de provoc lors de la scène de l'opéra ça a de toute façon de quoi s'apprécier .

[Cerca Trova]

oui,
ce qui est marrant, c'est que inclus la trilogie de l'ami Marischka pour la jeune Sisi, vu qu'il zappe un peu tout ce qui ferait trop Sissi, justement

[Scarabéaware]

Eh oui, compléter avec de la crème fouettée une série qui l'est pas forcément c'est assez cocasse .

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mais ça l'est pas du tout, en effet.
on a le droit à même pas 2/3 minutes quand au mariage "contes de fée" de Sisi et Franz et rien sur son enfance à Possi , ça part direct dans le sérieux. ce qui peut donner aussi parfois un petit aspect inconséquent au personnage, on a besoin de connaître pour son enfance sans contrainte VS le milieu trés codifié de la Hofburg pour comprendre une partie de son anarchisme, ça ne vient pas de nulle part … mais bon.

[Scarabéaware]

Ah c'est vraiment très court, aucunement à s'embarrasser plus des détails. Quelqu'un qui entre par là pour appréhender le personnage c'est pas forcément terrible, enfin bon faut faire avec et apprécier les autres éléments mettant en scène toute cette période.

[Cerca Trova]

oui, vaut mieux pas lol
mais difficile d'échapper à la version de marischka donc ça règle le "problème", je crois …

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Ep7,
pas que je sois contre revoir un peu de la russie surtout cette période que je maîtrise pas trop (la révo de 1905 et la guerre russo-japonaise) mais au risque de me répéter , j'aurais préféré du développement avec ma chère double monarchie pis autrement, on a aussi le droit avoir de l'empire allemand mais je suis moins adepte, si ce n'est que pour l'idée qu'ils essaye de séparer la France et la Russie pour éviter d'avoir à combattre sur deux fronts (en faisant signer un traité d'alliance russo-allemand , ce qui va à l'encontre de la politique habituelle de la Russie, évidemment ; alliée de la France, en principe), ça va très bien pour poser les bases de la première guerre, qui doit arriver.

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episode 8,
bah j'en ai rien à redire; toujours aussi excellent!

[Scarabéaware]

Bon beh tant mieux si c'est excellent, par contre dommage que la Double Monarchie se fasse effacer par le reste de ce qui est développé . Enfin bon au moins comme tu dis ça te fait une bonne complétude de connaissances à axer un peu par là . Et là t'as de quoi avoir moins de frustration quand à ce qui est zappé j'imagine . Enfin d'une certaine façon.

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Oui, on dira ça
Et pis ils zappent moins là. Ils ont dû engager des scénaristes tsaristes

[Scarabéaware]

Da, nous prendre Vodka si vous pas faire impasse da, sinon nous balancez vous dans goulag .

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vi. tout aussi efficace !

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bon pis direction ep9,
qui nous pose bien tout pour arriver vers la fin: basiquement, on a quasiment tous les pays concernés dans la série donc on a le droit à un peu de retour de mon cher Empire. même si allez, je dois avouer aimer moins la partie plus autoritaire du règne de Franz , pré-premier guerre, dans laquelle on est …
autrement, en ce qui concerne les enjeux, on est essentiellement dans les plus compliqués ceux des Balkans et en particulier, de la bonne petite explication de l'annexion de la Bosnie et Herzégovine par l'Autriche-Hongrie … (qui a explique un peu ce qu'on va avoir avec Sarajevo) et, du coup, comme à chaque fois qu'on touche aux Balkans, une opposition ou pas de la Russie, qui va nous jouer du double jeu sur le coup de l'annexion de la Bosnie. Bref, en l'occurrence, de quoi va diriger encore plus vers un rapprochement anglo-russe et, en conséquence, la guerre dans les balkans et la première guerre, également.

bon pis la France sert, enfin un peu à quelque chose avec clemenceau en présence

[Scarabéaware]

Cocorico voila notre Tigre . Et Vive la France complètement à la ramasse quand à ce qui est de se préparer pour la guerre .
Et du coup là ils prennent un bien meilleur soin finalement à développer ce qui va nous amener à la première Guerre Mondiale alors ?

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la France est une cata ambulante à ce niveau, en effet. enfin, elle s'est au moins un peu améliorée entre 1870 et 1914 et cette espèce de désorganisation l'a pas empêché de gagner la première guerre
oui; ça se voit qu'on arrive à des épisodes pivots et qu'ils prennent plus le temps de développer. même si on est que 1908, à moment où il est encore possible de faire marche arrière, dans un certains sens. on a pas encore eu Sarejevo et l'ultimatum de Franz à la Serbie , appuyée par l'Allemagne , qui va précipiter le jeu des Alliances …

[Scarabéaware]

Oh oui, bah disons qu'on peut dire un peu merci aux ricains pour ça .
Sinon pour la radicalisation de Franz on peut dire que c'est une évolution de la sorte qui est à considérer comme faisant complètement suite à l'assassinat de Sisi où on a une autre raison qu'il se mette à être plus autoritaire ?

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Certes
En ce qui concerne Franz, il est pas devenu conservateur (voir réactionnaire) et autoritaire seulement après la disparition de Sisi. Il l’a toujours été. Et ça a avoir le contexte dans lequel il a commencé à régner : les révolutions de 1848. Il voulait montrer que l’Empire d’Autriche existait toujours : c’était une façon de reprendre la main. Il faut aussi voir les constitutions qu’ils a accordé aux Hongrois (j’en parlais sur le topic de la Double Monarchie), c’est très faible et symbolique. Dans le couple impérial et royal austro-hongrois, c’est effectivement Sisi la libérale , la révolutionnaire et la voix de la diplomatie. il se trouve qu'elle avait assez d‘influence sur lui pour modérer Franz et lui faire accepter des mesures comme l'Ausgleich mais, de toutes façons, ils ne pouvaient rien lui refuser. Pour moi, c’est le naturel guerrier et de monarque absolu de Franz est revenu au galop, une fois qu’il n’y a plus personne pour le modérer

[Scarabéaware]

D'accord, faudra vraiment que je prenne un bon gros moment pour la lecture du topic sur la double monarchie d'ailleurs, en tout cas voila Sisi était à avoir un effet de modération sur lui qui s'est complètement envolé après coup.

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sa force et sa faiblesse était d'être bâties sur des contradictions autant que des ressemblances et des facteurs rassemblants.
en tous les cas, la double monarchie austro-hongroise est morte avec la disparition de Sisi. Du moins, celle qui j'aime. et, de toutes façons, le réactionnisme de Franz est trop daté pour le monde moderne du début XXe , alors que les idées politiques de Sisi était trop en avance pour le conservatisme du XIXe siècle.

[Cerca Trova]

Bon allez hop, EP10
on reste avec la double monarchie, ce qui est pas plus mal (quoi qu'elle soit dans sa décadence) et qui, en plus, non amène à en arriver à l'épisode pivot par excellence (avec un grand trou avec l'épisode président) avec l'attentat de Sarajevo (qu'ils trouvent le moyen de zapper mais bon, on va dire que ça a de quoi aller plus dans le sens du point de vue des personnages, qui ont de quoi être surpris en apprenant pour l'assassinat de franz ferdinand ). et le tout, ça me fait penser que niveau grands libéraux ,visionnaires et en avance sur leur temps , j'avais oublié le Franz Ferdinand qui voulait de la triple monarchie avec la Bohême (voire de la solution fédérale pour l'Autriche Hongrie). bon, par contre,pour la partie sensée se passer après sarejevo, rien à dire, c'est du parfait sauf pour l'ultimatum autrichien (appuyé par Allemagne) à la guerre sensée être un petit conflit austro-serbe et va dégénérée en une longue guerre mondiale… dont a que le début de ce processus avec seulement la carte blanche donnée par l'Allemagne à l'Autriche-Hongrie mais avec un Franz, qui hésite. un peu de mal à croire que le Franz ait hésité mais bon, disons que là, ça passe pour de quoi mettre un peu plus de tension. et quand au reste de ce qui va mener à la première guerre suite à Sarejevo, je suppose qu'ils se gardent tout ça pour l'épisode suivant.

franz ferdinand, d'ailleurs



pis allez petite pensée pour Katharina Schratt, surtout qu'elle a été stratégiquement placée par l'Inclassable Impératrice



et, naturellement, l'archiduc Karl et l'archiduchesse Zita (futur derniers souverains de la double monarchie)