Auteur : Hiroshi Hirata (maître du gekiga)

Sujets sur les dessins animés, films d'animation et les mangas (et diverses BD asiatiques)
Ici sont abordés la japanimation au sens large et les sujets reliés : musiques d'animes, mangakas, etc. Plusieurs univers (ci-dessous) sont mis à l'honneur avec des grosses sections dédiées :
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Auteur : Hiroshi Hirata (maître du gekiga)

Messagepar phoenlx » dim. nov. 12, 2017 11:32 am

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Puisqu'on l'évoquait hier j'ouvre un topic sur le grand mangaka Hiroshi Hirata
(jusqu'ici je suis passé complètement à côté de ses oeuvres mais plus je me penche sur des articles et analyses ces jours-ci plus ça me donne envie)
Il a écrit bon nombre de mangas dans le pur style gekiga (mangas sombres pour adultes assez violents et réalistes qui sont souvent centrés sur l'époque des samouraï et le buchido)

Quelques éléments biographiques pour commencer : Il est né en 1937 à Tokyo. En 1945 il déménage avec sa famille à Nara suite aux bombardements américains. Quand il était jeune le manga ne l'intéressait pas spécialement, mais il était passionné par les illustrations de certains romans historiques (notamment ceux de Kiyoshi Kimata). En 1954 à la mort de son père (à 17 ans donc), il reprend le magasin de plomberie que ce dernier tenait.

Il renoue le dessin plus tard en 1958 grâce à un ami de collège rencontré dans une gare, et publie sa première histoire dans la revue Mazō des éditions Hinomaru Bunko. Il s'agit de Le sabre tueur d'amour et de haine (Aizō-hissatsuken en VO) Il publie 6 autres oeuvres dans le cours de l'année. Il fréquentera ensuite longuement les bouquinistes et les bibliothèques pour se documenter sur l'histoire du Japon (bon nombre de ses oeuvres sont réputées être très documentées avec moult détails historiques)

Un jour un libraire de Nagoya lui parle du livre Endiguement de Hōreki qui raconte l'histoire des samouraïs de la province de Satsuma, récit qui l'influencera pour certains mangas notamment Satsuma, l'honneur de ses samouraïs (voir plus bas)

A l’été 1965, Hirata part chercher du travail à Tokyo. En mai 1966, il se marie avec Yoshiko Kaoku.
Hirata se spécialise dans le jidai mono, le manga historique, en particulier dans les histoires de samouraïs et devient à partir de 1970 un auteur de référence du gekiga.

Récompenses :
Une exposition de ses travaux a lieu au San Diego Comic-Con International, aux États-Unis en 1978.

Le festival de bande dessinée "On a marché sur la bulle" d'Amiens lui rend hommage à l'occasion de ses soixante-dix ans et de la publication de L'Âme du Kyudo aux Éditions Delcourt/Akata.

Style
Il calligraphie les onomatopées et les dialogues au pinceau, ce qui renforce leur impact et donne plus d'intensité.


Quelques mots sur son manga Satsuma, l'honneur des samouraï (manga de 1979):

En France il est paru chez Delcourt. Il s'agit d'un manga en 6 tomes qui se déroule en plein milieu de l'ère Edo.
résumé :
L'histoire commence à la fin de l'année 1753 (3e année de l'ère Horeki au Japon). La famille Tokugawa règne sur le Japon depuis 1603 et a installé sa capitale à Edo (ancien nom de Tokyo). En 1753, Ieshiga Tokugawa (1711-1761) gouverne en tant que 9ème shôgun (1745-1760).

Le seigneur du fief de Satsuma est Shigetoshi Shimazu (1729-1755). Il n'a que 24 ans, mais dirige son fief depuis 1749. Il est le 26ème chef de la famille Shimazu depuis la fondation de la famille par Tadahisa Koremune. Autrement dit, Shigetoshi est le 7ème seigneur de Satsuma depuis le début du shogunat des Tokugawa.
Pendant le règne des Tokugawa, les seigneurs de province ne pouvant résider en permanence à Edo devaient y avoir des représentants permanents.


Je vous laisse écouter une critique du tome 1 sur la chaine you tube nebalia : https://www.youtube.com/watch?v=rHyeSVQSpf8

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exemple de page :

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Je vous laisse écouter une petite interview sous-titré de l'auteur à propos d'un autre manga qui met en avant une femme forte à l'époque Edo encore : Plus Forte que le Sabre (manga de 1993)

Au XVIe siècle, suivez la saga d'une famille de samouraïs... Dès le jour de ses noces, Hisa a su faire reconnaître son extraordinaire force morale. On ne peut en dire de même de son époux qui sacrifie des vies pour le compte de son seigneur. Elle aimerait lui insuffler la compassion... Mais une femme peut-elle transformer un soldat en véritable homme d'honneur ? Une grande leçon de vie par Hiroshi Hirata.

(source : http://www.editions-delcourt.fr/serie/p ... bre-1.html )



le tome 1 du manga :

Image

Un autre manga très célèbre de l'auteur : Âme du kyudo (manga de 1969)

Kanza, un jeune paysan japonais, voit son père mourir sous ses yeux, touché par une flèche perdue. Les jeunes archers, qui s'entraînent non loin de là, semblent faire peu de cas de ce tragique accident. Fou de douleur, le jeune homme se met néanmoins au service de son seigneur pour devenir le meilleur des archers.


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Liste complète de ses oeuvres :

1958 : Le sabre tueur d'amour et de haine (Aizō-hissatsuken)
1962 : Chidaruma Kenpō Onorera ni Tsugu
1967
Zatoichi, Magazine Five (en français chez Delcourt en 2006)
Histoire de Nisha (Nisha-den)
Rivière de sang (Chishio-gawa)

1968
Misère de la voie du samouraï (Bushido muzan den)
École de sabre kazashi (Kazashi kenpō)

1969 : L'Âme du Kyudo (Kyudō shikon), Magazine Five (en français chez Delcourt en 2006)
1970 : Soregashi Kojiki ni Arazu
1972 : Épouse à vie (Shimatsu zuma)
1973 : Prêteur sur vie (kubidai hikiukenin)
1979 : Satsuma, l'honneur de ses samouraïs (Satsuma Gishiden), Leed (en français chez Delcourt en 2004)
1983 : 36 stratégies de Kuroda (Kuroda sanjûroku kei)
1987 : L'argent du déshonneur, Nihon Bungeisha (en français chez Akata en 2015)
1990 : Ma voie de père (Otōsan monogatari), Kodansha (en français chez Delcourt en 2010)

1993
Plus forte que le sabre (Kairiki no Haha) (en français chez Delcourt en 2010)
La force des humbles (Mumei no Hitobito Ishoku Retsuden), Seirin Kougeisha (en français chez Delcourt en 2008)

1997 : Le Nouveau prêteur sur vie (Shin Kubidai hikiukenin)

2002
The Bakumatsu
The Kenki

2004
La loi du temps (Kenzan), Shogakukan (en français chez Delcourt en 2011)
L'Incident de Sakai (Nihon Seizetsushi)

2005
Hangyaku no Kamon
Tueur! (Hitokiri), Magazine Five (en français chez Delcourt en 2008)

2006 : Katame no Gunshi
2007 : Daichi Gokujō Chi Dairuma Rikishi
2012 : Chidaruma Kenpō Fukushū, Tsunde wa Kuzushi

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Messagepar phoenlx » dim. nov. 12, 2017 11:36 am

L'auteur est aussi connu pour être un grand calligraphe, on va d'ailleurs reposter ici la petite vidéo postée par Yoko hier
(qui se passe au salon d'Angoulème où il était invité une année) : https://www.youtube.com/watch?v=6dFo_A-a5f8

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Messagepar yoko » dim. nov. 12, 2017 11:45 am

Quand je pense que j'avais un magnifique artbook mais je crois que je l'ai perdu :pan:
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Messagepar phoenlx » dim. nov. 12, 2017 11:51 am

ah que c'est dommage, en tout cas je crois que sans toi je serais passé à côté (pourtant j'avais du voir évoqué ce mangaka à quelques reprises notamment dans des émissions sur l'histoire des mangas que j'avais vu dans le passé) mais son oeuvre n'est pas si médiatisée je trouve.

je vais le dire ici pour éviter de créer une polémique dans des topics du forum qui sont lus de plus de monde, mais perso je trouve de plus en plus saoulante la sur médiatisation de certaines oeuvres, de certains auteurs (typiquement : Toriyama avec Dragon Ball, les grands shonen comme naruto, one piece et compagnie, ou même si je l'adore - car j'aime beaucoup ce qu'il fait - Miyazaki et ceux dont on parle en boucle dans les médias) il n'y a pas qu'eux, et pendant ce temps énormément d'oeuvres plus intimistes ou excellentes sont presque passées sous silence, c'est vraiment dommage. Cet auteur je ne le connais pas encore mais je suis sûr qu'il mériterait d'être beaucoup plus connu (alors que certains sont hyper médiatisés)
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Messagepar yoko » dim. nov. 12, 2017 11:56 am

J'aime beaucoup cet auteur, on dirait un samourai, rien que la coiffure le fait penser.
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Messagepar phoenlx » dim. nov. 12, 2017 11:58 am

oui exact :super:
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Messagepar yoko » dim. nov. 12, 2017 12:01 pm

phoenlx a écrit :ah que c'est dommage, en tout cas je crois que sans toi je serais passé à côté (pourtant j'avais du voir évoqué ce mangaka à quelques reprises notamment dans des émissions sur l'histoire des mangas que j'avais vu dans le passé) mais son oeuvre n'est pas si médiatisée je trouve.

je vais le dire ici pour éviter de créer une polémique dans des topics du forum qui sont lus de plus de monde, mais perso je trouve de plus en plus saoulante la sur médiatisation de certaines oeuvres, de certains auteurs (typiquement : Toriyama avec Dragon Ball, les grands shonen comme naruto, one piece et compagnie, ou même si je l'adore - car j'aime beaucoup ce qu'il fait - Miyazaki et ceux dont on parle en boucle dans les médias) il n'y a pas qu'eux, et pendant ce temps énormément d'oeuvres plus intimistes ou excellentes sont presque passées sous silence, c'est vraiment dommage. Cet auteur je ne le connais pas encore mais je suis sûr qu'il mériterait d'être beaucoup plus connu (alors que certains sont hyper médiatisés)



Totalement d'accord sur la surmédiatisation de manga ou d'animes alors que des mangaka moins connu passent inaperçus, les gens ne font pas d'effort de chercher plus loin, c'est dommage que les fans ne s'y intéressent pas car je pense que l'on aurait plus de bonnes traductions de manga
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Messagepar phoenlx » dim. nov. 12, 2017 12:05 pm

oui exactement, mais c'est autant la faute des gens, des masses (qui ne sont pas curieuses, qui restent souvent cantonnées à ce qu'on leur sert dans les médias et qui ne vont pas trop chercher plus loin, qui ne vont pas creuser) que des médias eux-même, et des vulgarisateurs de la pop culture nippone. Mais business business, beaucoup mettent l'accent sur les mêmes oeuvres ou auteurs car ils savent que ça fait vendre je pense. Mais c'est dommage de ne pas plus diversifier le discours et l'offre car je suis sûr aussi que certains mangas trouveraient leur public (et ça contribuerait sans doute aussi à casser encore plus certains clichés sur les mangas qui restent vivaces dans nos sociétés notamment l'idée que ce sont des oeuvres pour enfants, ou avec un chara design type, gros yeux etc, on voit bien que certains auteurs s'écartent largement de ce schéma)
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Messagepar yoko » dim. nov. 12, 2017 12:12 pm

Il existe au Japon des manga dans ce style et c'est dommage que l'on est pas accès dans nos contrées à plus d'oeuvres, les éditeurs ils vont clairement plus vers le lectorat ado voir enfant parce que ça se vend. Si on veut faire changer les mentalités vis à vis du manga, il faut que les éditeurs traduisent des oeuvres plus matures.
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Messagepar phoenlx » dim. nov. 12, 2017 12:27 pm

oui en fait il y a plein de bonnes oeuvres j'ai l'impression mais peu d'oeuvres adultes sont traduites, alors qu'il y a énormément de traductions pour les oeuvres plus orientées ado / jeunesse. Et après, certains se demandent pourquoi cette image manga = truc pour enfant est vivace chez nous. ça vient aussi des éditeurs, de leur politique, de leurs choix économiques. Ils ciblent beaucoup ces gens car ils savent que ça fait vendre
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Re: Auteur : Hiroshi Hirata (maître du gekiga)

Messagepar Scarabéaware » dim. nov. 12, 2017 7:10 pm

Bon j'ai enfin lu complètement la présentation, ce serait vraiment un mangaka à découvrir plus amplement et à prospecter, merci Yoko d'en avoir parlé ;). Comme je disais à Pho en MP avant d'avoir lu complètement, en regardant rapidement, il me semble que j'ai déjà du apercevoir des mangas de lui en brocante, je songe en particulier à une avec un professionnel qui avait plusieurs mangas sur les samouraïs, ça doit faire un ou deux ans. Bon et j'étais plus à chercher Lady Snowblood :mdr:, mais quand je vois la couverture de Satsuma ça me dit quelque chose. Si j'en revois de lui, là je pense que je ferai la récup et on est d'accord qu'il faudrait que la plupart des gens fassent l'effort d'aller un peu plus dans certaines direction, faire l'effort de découvrir des œuvres moins connues quand ils ont l'opportunité.

Sinon j'ai au moins écouté son interview, bien sympa ma foi, par contre pas sur que certains de ses propos plaisent à tout le monde en particulier quand il évoque l'accouchement, je suis pas sur que toutes les femmes apprécient qu'il soit limite à reprocher la dépendance aux docteurs :lol:. C'est quelque chose qui pourrait prêter à un petit débat d'ailleurs lol.

Autrement en dehors de la sur-médiatisation, vous êtes à parler du fait de casser les clichés. On est d'accord que le cliché manga = truc pour enfant est très persistant par chez nous mais, faut pas oublier que la majorité des français sont assez cons dans le genre, désolé de le dire comme ça. On a pas que ce cliché à casser et je suis pas sur qu'avec des mangas de samouraïs assez violent ça puisse aider par exemple. On voit aussi que ce qui est sombre à tendance à être critiqué aussi, ayons bien en tête la politique de Marvel/Disney qui plait aux masses :siffle:. Bref, il y a donc plusieurs clichés à casser qui sont les suivants.
- Le cliché comme quoi c'est pour les enfants.
- Quand ce n'est pas ce cliché c'est considéré comme violent et certains pourront peut être même critiquer l'absence d'humour.
- En poussant on peut également aller sur le cliché comme quoi c'est cochon :mrgreen:.
Bon pis quand y a pas forcément de ça, ça peut possiblement être hermétique surtout dans une société où avoir une véritable capacité de réflexion ça devient rare. Bref, je vous le dis y a énormément de boulot pour changer les mentalités à créer de la pure véritable ouverture d'esprit et que les clichés soient balayés, surtout avec les français où y a de la mauvaise foi dans l'étroitesse d'esprit de certains.
On a du donc du boulot côté japon par rapport à ce qui est populaire venant du Japon et que beaucoup verront d'abord mais faut voir aussi ce qui est populaire venant de l'Amérique. C'est pas David Lynch et Terrence Malick que les masses vont s'intéresser le plus même s'ils ont leur petite popularité :mrgreen:. Je fais la petite dérivation histoire qu'on reste pas sur un seul aspect non plus.
Enfin après avoir dit ça, du côté de Hirata, l’œuvre qui conviendrait probablement le plus pour casser du cliché c'est peut être bien Plus Forte que le Sabre, un manga avec une femme forte à du bon argument pour être à même de titiller un plus grand nombre.
Modifié en dernier par Scarabéaware le dim. nov. 12, 2017 7:36 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar phoenlx » dim. nov. 12, 2017 7:28 pm

scarabéaware a écrit : par contre pas sur que certains de ses propos plaisent à tout le monde en particulier quand il évoque l'accouchement


oui ça m'a choqué dans l'interview ça :shock:
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Messagepar yoko » sam. févr. 24, 2018 11:33 am

J'ai enfin trouvé après moultes recherches la BD de Hiroshi Hirata, La loi du temps, en occasion et ne voulant pas me lancer dans une série longue que je ne pourrais pas finir car ça serait trop difficile de trouver les tomes disponibles, je préfère largement les one shot et celui-là je le voulais depuis longtemps.

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Messagepar phoenlx » sam. févr. 24, 2018 11:48 am

ah oui tiens si c'est un one shot il faudrait que je le trouve aussi, j'aime bien lire des one shot ces temps-ci, c'est rapide et très bien pour découvrir le style d'un auteur

ça se passe à l'époque Edo ?
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Messagepar yoko » sam. févr. 24, 2018 11:59 am

Oui époque Edo avec samouraïs, ça a l'air très bien
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Messagepar phoenlx » sam. févr. 24, 2018 12:01 pm

et il est dur à trouver ? a la fnac tu crois qu'ils ne l'ont pas ?
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Messagepar yoko » sam. févr. 24, 2018 12:38 pm

Il est un peu en rupture de stock mais peut-être qu'à la Fnac ils l'ont, il m'est arrivé de trouver des BD là bas qui était indisponible ailleurs
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