300 : la Naissance d'un Empire (2014)

[phoenlx]

On va éviter de faire du HS sur Matrix ici mais en deux mots, pour moi ces suites sont loin d'être inutiles, elles apportent au contraire beaucoup de choses et renouvellement complètement la réflexion et la thématique de Matrix ( mais il faudra vraiment que je développe tout ça dans la rubrique cette année , il y a énormément à dire sur cette trilogie ) ; Perso je vois un peu cette trilogie comme une sorte de dissertation philosophique , il y a une vraie dialectique ; Dans le premier ( d'ailleurs assez manichéen : les machines ( mal ) les humains ( bien ) en gros, les questions portent surtout sur le réel, par la suite tout s'embrouille et le propos est beaucoup plus complexe, avec d'ailleurs à plusieurs reprises, le rôle plus positif de certaines machines qui est souligné - cf le discours d'Haman dans Sion ) --> il y a toute une réflexion sur l'asservissement, mais ça va même bien au-delà, je dirais que si dans le premier le parfuml est plutôt biblique ( monothéiste en gros ) malgré certaines allusions bouddhistes , par la suite, je vais évidemment pas développer ce serait justement long et on va éviter de tartiner, mais par la suite le propos est plus parfumé de spiritualité orientale, bouddhiste, malgré encore des allusions à celles du premier film c'est un va et vient permanent en fait mais la dialectique dans matrix est d'essayer de démontrer une chose pour ensuite parler de son contraire, le dernier film cherchant à être une synthèse. c'est parfois maladroit il faut le reconnaitre ( et il y a des scènes notamment dans le trois qui font plus film d'action qui font un peu " bug" dans l'ensemble ( mais certains les ont justement aimé car les films proposaient un peu autre chose, mais la réflexion philosophique est justement loin d'être absente quand même ) ; Du point de vue de la réalisation, ils sont également un peu moins " parfaits " je dirais ( le 1 je le trouve vraiment parfait jusque dans ses moindres plans, répliques, les 2 autres comportent à mon sens certaines fautes de mauvais goût. Et une réalisation qui au début m'a surprise, dans le mauvais sens du terme, comme le fait d'enchainer les scènes d'action puis de dialogue un peu comme dans certains jeux vidéos - cependant je pense aussi que c'est voulu et il y a énormément de connexions avec certains univers virtuels et de jeux vidéo dans Matrix. Il faut aussi comprendre que parfois ce qui peut sonner comme un défaut participe aussi de la grande cohérence et logique des films.

Mais je pourrais en parler des heures, en tout cas non perso je refuse de comparer ces suites avec ce qui se fait avec la plupart des autres blockbusters par exemple.

Mais on est totalement dans le HS là. ( si vous voulez, on poursuivra cette discussion dans la rubrique Matrix du forum. Je compte de toute manière la développer en 2014, c'est je l'espère , l'une de nos grosses rubriques d'avenir .. )

[SauronGorthaur]

à transférer dans la rubrique Matrix oui!

pour en revenir à 300:
pour les intéressés, les fiches wiki des personnages majeurs, comparez ainsi la réalité historique et les films (ceux qui connaissent que les films, vous allez avoir des surprises):

THémistocle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9mistocle

Xerxès
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xerx%C3%A8s_Ier

Artémise
http://fr.wikipedia.org/wiki/Art%C3%A9mise_Ire

Léonidas
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9onidas_Ier_de_Sparte

Gorgô
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gorg%C3%B4

Ephialtès
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89phialt%C3%A8s_%28Sparte%29

[phoenlx]

Je préfère laisser le texte ici ( car le HS tu l'as commencé et je répond à ton point )
par contre je m'en servirai comme intro plus tard pour faire des topics sur Matrix 2 et 3. Pour le reste, retour à 300 et au sujet !

[Náin]

Ba moi j'ai pas aimé. Le 2 encore ça peut aller même si l'on perds le charme tout de même, en revanche le 3 j'aime pas du tout, c’est complètement HS avec le 1er pour moi. Le trip c’est juste péter robots gnéééééééé et en plus la fin est à mon goût extrêmement décevante M'enfin bon voilà après c'était juste un exemple.

[Bombur]

Moi j'aime beaucoup les suites, même si le premier reste un cran au-dessus. Mon ordre de préférence serait 1 > 3 > 2. Le deux étant selon moi le plus centré action. J'ai parfois un peu la même impression que vous avez pour le Hobbit, je crois (action à n'en plus finir, course-poursuite sans fin). Mais je l'aime bien quand même .
Mais en tout cas elles ne sont certainement pas inutiles.

[Bombur]

Je veux dire que le premier film ne se suffisait pas à lui même. Ou plutôt faussement. En fait ils avaient prévu une trilogie à la base mais au cas où ça marcherait pas, ils ont arrangé le premier film pour qu'il puisse se suffire à lui-même, mais moi je le sens. Je trouve que le 1 appelle quand même une suite, trop de questions restent en suspens, même s'il peut être vu comme une histoire finie.

[phoenlx]

oui voilà c'est ça

[SauronGorthaur]

Je veux dire que le premier film ne se suffisait pas à lui même. Ou plutôt faussement. En fait ils avaient prévu une trilogie à la base mais au cas où ça marcherait pas, ils ont arrangé le premier film pour qu'il puisse se suffire à lui-même, mais moi je le sens. Je trouve que le 1 appelle quand même une suite, trop de questions restent en suspens, même s'il peut être vu comme une histoire finie.

oui tout a fait, c'est ce qu'on voit aussi avec pirates des caraïbes

[Bombur]

Ben Pirates des caraïbes il y a quand même moins de questions en suspens...

[Náin]

Il y en a même pas du tout

[Bombur]

Dans Pirates des Caraïbes ? Ben il y a quand même ce que Sparrow va faire, mais le truc c'est que, comme dirait le conteur, c'est une autre histoire. Ce qui n'est pas le cas avec Matrix.

[Somewhere]

Et les chiffres de dimanche :

Domestic: $45,050,000 33.9%
+ Foreign: $87,800,000 66.1%
= Worldwide: $132,850,000

[SauronGorthaur]

pas mal comme chiffres!

[Somewhere]

C'est moins que le premier, mais bon, il avait fait tellement le buzz à sa sortie le premier que c'était limite difficile de refaire les mêmes chiffres. Mais les scores là en eux-mêmes sont plutôt bons, ça devrait les conforter de lancer un troisième film qui devrait parler de la bataille finale.

[Náin]

Platée !

[Somewhere]

Et voilà, le film se rentabilise au bout de sa deuxième semaine d'exploitation, troisième film en vu donc.

Production Budget: $110 million

Domestic: $78,311,000 33.1%
+ Foreign: $158,000,000 66.9%
= Worldwide: $236,311,000

[SauronGorthaur]

Et voilà, le film se rentabilise au bout de sa deuxième semaine d'exploitation, troisième film en vu donc.

Production Budget: $110 million

Domestic: $78,311,000 33.1%
+ Foreign: $158,000,000 66.9%
= Worldwide: $236,311,000

pas mal!

mouais mitigé sur un troisième film, mais pourquoi pas, si ils le jouent finement, c'est faisable

[Somewhere]

Ben le troisième film c'est moi qui avance l'info prématurément, mais je pense y a encore plein de choses à raconter sur cette bataille non ? Où alors on est proche de la fin ?

[Bombur]

Et ça serait sur quelle bataille ?

[SauronGorthaur]

Et ça serait sur quelle bataille ?

a part Platées - celle qui commence à la fin du premier film - toutes les batailles majeures ont été montré

[Bombur]

Sur Platées donc.

[itikar]

Pour ceux qui ont vu ce film, un contre-documentaire intéressant sur cet article (cf l'interview en français d'un historien spécialiste de ces guerres )

En fait, c'est au départ un contigent de 7 à 10 000 fantassins grecs, et non juste 300, qui tentèrent de retenir l'armée du roi de Perse Xerxès Ier à l'entrée du défilé des Thermopyles. À la suite d'une manœuvre de contournement, pris sur leurs arrières, la plupart des Grecs abandonnèrent la bataille. Au 3e jour de la bataille, ils n'étaient plus que 1700. Seuls les 300 hoplites spartiates commandés par le roi Léonidas Ier, ainsi que 700 soldats des cités de Thèbes et de Thespies, décidèrent de combattre jusqu'au sacrifice. Cela dit, ils tuèrent quand même environ 20.000 perses, selon l'historien antique Hérodote.

[SauronGorthaur]

Pour ceux qui ont vu ce film, un contre-documentaire intéressant sur cet article (cf l'interview en français d'un historien spécialiste de ces guerres )

En fait, c'est au départ un contigent de 7 à 10 000 fantassins grecs, et non juste 300, qui tentèrent de retenir l'armée du roi de Perse Xerxès Ier à l'entrée du défilé des Thermopyles. À la suite d'une manœuvre de contournement, pris sur leurs arrières, la plupart des Grecs abandonnèrent la bataille. Au 3e jour de la bataille, ils n'étaient plus que 1700. Seuls les 300 hoplites spartiates commandés par le roi Léonidas Ier, ainsi que 700 soldats des cités de Thèbes et de Thespies, décidèrent de combattre jusqu'au sacrifice. Cela dit, ils tuèrent quand même environ 20.000 perses, selon l'historien antique Hérodote.

oui ça tout le monde - euh pardon, tous les historiens comme moi - le savent

[Somewhere]

Spartiates !!!!!

[Bombur]

La plus grande partie de ta citation est respectée dans le film, Iti .

[Somewhere]

Grrrrr.

[Morgoth Bauglir]

Je l'ai vu hier. Une belle purge. Même le premier opus était mieux !

[Náin]

Je l'ai vu hier. Une belle purge. Même le premier opus était mieux !

Oh ba zut, moi je pensais que tu aimerais tu vois .......

[SauronGorthaur]

Je l'ai vu hier. Une belle purge. Même le premier opus était mieux !

je parie que ce sont les libertés de plus en plus grosses avec l' Histoire qui t'énervent

[Náin]

Je l'ai vu hier. Une belle purge. Même le premier opus était mieux !

je parie que ce sont les libertés de plus en plus grosses avec l' Histoire qui t'énervent

Ah ba ça il y a de fortes chances