Représentation des femmes dans les jeux vidéo et nouveau projet de loi

[phoenlx]

Je viens de tomber sur un article qui évoque un texte de loi des Nations Unis qui a failli passer, mais qui n'est pas passé apparemment parceque le Japon fait barrage. C'est assez intéressant
( source du texte : hitek.fr )

Représentation des femmes dans les jeux vidéo et mangas : le Japon fait son show contre les Nations Unies



Oui, oui et re-oui, vous avez bien lu le titre, le Japon vient aujourd'hui de nous sauver (et surtout de se sauver en priorité) d'une nouvelle loi stupide de la part des Nations Unies, celle ci concernant la possibilité de bannir les mangas, les animes et les jeux qui montrent des scènes de violence sexuelle envers des femmes.

J'ai moi-même des arguments contre cette loi, mais je pense que Kumiko Yamada, la représentante de la branche japonaise de l’Institut Féminin de la Culture des Médias Contemporains, a une réponse encore plus marquante que celle que j'aurais pu proposer.

Avant d'entrer dans les détails, je tiens à remercier l'utilisateur de Reddit RyanoftheStars pour sa traduction des propos de Kumiko Yamada et le site nichegamer.com pour avoir vérifié la qualité de la traduction. Toute la première partie de l'article sera une traduction pour les non anglophones des points importants de la traduction anglaise faite par RyanoftheStars.

1/ L'opinion du Japon

Petite précision sur la répétition au début de la "Raison n°2" et son explication avant qu'on me saute à la gorge : ce sont les propos de Kumiko Yamada, pas les miens.

"Nous sommes absolument d'accord que la protection des droits de la femme au Japon est importante. D'un autre coté, nous pensons qu'il est important d'évaluer, avec sérieux et attention, que les mesures prises pour assurer ces protections sont valides ou non. Si l'on nous demande de considérer si « protéger les droits de la femme au Japon » requis de nous que nous devions « bannir la vente de manga et de jeux vidéos qui montrent des scènes de violence sexuelle », alors nous avons l'obligation de répondre à cela avec un « non » absolu.

Les raisons de notre opinion :

Suite du texte ici : http://hitek.fr/actualite/representatio ... unies_8622

[Evenstar]

Je dois l'avouer, je n'ai jamais joué à Lara Croft, pour la simple raison que l'image de l'héroïne me rebutait

[Somewhere]

celle ci concernant la possibilité de bannir les mangas, les animes et les jeux qui montrent des scènes de violence sexuelle envers des femmes.[/b]

Et pourquoi le cinéma n'est pas concerné ?

[Evenstar]

celle ci concernant la possibilité de bannir les mangas, les animes et les jeux qui montrent des scènes de violence sexuelle envers des femmes.[/b]

Et pourquoi le cinéma n'est pas concerné ?

Bonne question !!!

[Somewhere]

En gros on a le droit de violenter les femmes dans les films et à la télévision et pas dans les jeux vidéos et mangas, ok....

[Madrygin]

Nan mais ils ont raison les Japonais ! banaliser les violences sexuelles envers les femmes, c'est tellement rigolo

[phoenlx]

je ne crois pas qu'il soit question de banaliser ici mais d'empêcher l'interdiction, comme le dit somewhere si on interdit alors on doit interdire la plupart des films, séries live ( game of thrones en tête et d'autres) c'est un peu ridicule
sinon la traduction de l'interview japonais a l'air limite mais ce que dit l'auteur du blog un peu après est plus intéressant .. j'avais posté cet article par rapport encore à un article de loi un peu débile qui allait passer ( comme souvent )
après c'est vrai que par moment dans certains mangas hardcore c'est limite ce qu'on trouve mais si on suit leur logique d'interdiction je suis sûr qu'on se retrouverait avec plein plein de trucs censurés

[Madrygin]

Mais la banalisation existe déjà, comme tu dis, il suffit de voir certaines séries. Après au Japon, c'est carrément exacerbé, d'où sans doute les médias visés. Ce que je trouve malheureux, c'est qu'on en soit à devoir légiférer sur ça.

[phoenlx]

je sais pas trop en fait les séries hardcores je zappe moi

[Somewhere]

Perso je trouve au contraire que le média le plus représentatif en matière de violence sur les femmes c'est bien les séries américaines. Les séries et jeux vidéos japonais y a surtout du fan-service mais rien de violent (je parle pour les séries les plus populaires hein, le reste que même pas 1% du public regarde on sent fou un peu).

Je vois surtout dans ce projet de loi une énième diabolisation des jeux vidéos et animes japonais, alors qu'à mon sens je trouve Game of Thrones par exemple bien plus trash sur le sujet.

[Madrygin]

GOT est hyper violent certes, mais c'est pas complaisant et souvent cette violence elle est tournée de telle sorte qu'elle est dénoncée. A ce moment là il vaut mieux comparer avec certaines chansons/clip de rap

[Somewhere]

A ce moment là il vaut mieux comparer avec certaines chansons/clip de rap

Moi j'interdirai le rap tout court.

[Madrygin]

C'est une idée mais clairement avant d'interdire le manga sexiste, qu'ils balaient devant la porte du rap, ça fera pas de mal

[phoenlx]

moi je trouve au contraire que GOT c'est bourré de fan service et souvent assez complaisant
après dans certains animes un peu aussi, m'enfin ça dépend lesquels, perso je regarde pas trop le type d'animes avec des violences sexuelles ou quand il y en a ça reste soft quand même ( j'essai de chercher ce qui pourrait laisser penser à ça, en fait j'ai pas d'exemples en tête dans toutes les séries que je visionne, les mangas papier, peut-être des allusions dans Vagabond mais bon rien d'explicite vraiment ni pire de ce qu'on voit dans certaines séries actuelles américaines. sincèrement mais vous avez déjà vu spartacus ? je rejoins du coup somewhere pour le coup

après je parle pas du genre hentai et ce genre de trucs mais pour moi c'est à part ça ( comme la différence entre porno et films ou séries "normales") mais ce terme de normal est bizarre car je trouve que les séries d'aujourd'hui font limite dans le porno ( j'ai des vidéos érotiques et tournées dans ce but sur mon ordi qui sont bien plus soft que certaines séquences de spartacus )

[Scarabéaware]

Allez encore un grand n'importe quoi porté par les ricains. C'est clair, à ce compte là autant interdire Game of Thrones par exemple. Là je vois ça plutôt comme un coup des ricains à vouloir faire en sorte de barrer la route au Japon, un espèce de blocus pour les mettre à mal économiquement. C'est vraiment dans l'art et la manière de vouloir faire en sorte par ce biais de leur mettre des bâtons dans les rues et que seule l'Amérique puisse être seule pourvoyeuse de violence fictionnelle.
Tant qu'à faire ils ont qu'à plutôt leur déclarer ouvertement la guerre, balancer une bombe nucléaire puis coloniser le Japon comme ils aimeraient tant le faire pour que celui ne nuise pas à leur économie et que les comics ne soient pas concurrencés par les mangas, que les jeux vidéo américains puissent absolument tout écraser et anéantir le poids des jeux vidéo japonais. C'est plutôt une idée exclusivement économique que morale là.
Le Japon est économiquement très dérangeant pour les USA, c'est ce que je vois là et rien de mieux que de tenter de faire adopter des lois à la con

[Bélier Aries]

Je me demande en quoi des œuvres de fictions peuvent nuire à l'image de la femme alors qu'en général, ce sont les femmes qui écrivent les pires choses (j'ai eu l'occasion de comparer et les hommes s'autocensurent plus concernant leurs écrits, ils sont plus respectueux que nous envers nous-même je trouve)

[Scarabéaware]

La raison est surtout économique à mon avis. D'ailleurs j'ai un peu corrigé mon précédent post y a des erreurs qui étaient un peu passé

[Vitiate]

Je me demande en quoi des œuvres de fictions peuvent nuire à l'image de la femme alors qu'en général, ce sont les femmes qui écrivent les pires choses (j'ai eu l'occasion de comparer et les hommes s'autocensurent plus concernant leurs écrits, ils sont plus respectueux que nous envers nous-même je trouve)

[Madrygin]

Je viens de lire l'ensemble de l'article. Bon ben je sais bien que je suis en minorité, mais l'argument "de toute façon c'est des dessins c'est pas des vraies femmes" et " de toute façon il y a aussi des femmes qui dessinent" vous avez droit de trouver ça pertinent, je trouve ça navrant et je maintiens : c'est de la banalisation pure et simple.

[SauronGorthaur]

j'ai pas d'avis sur la question j'ai jamais joué à des jeux avec des personnages féminins tendancieux

[Bélier Aries]

J'ai un exemple concret (concernant l'écriture) et cet exemple est la saga de "la bicyclette bleue" que ma mère m'avait formellement interdit de lire, chose que j'ai faite en cachette alors que j'avais 13 ou 14 ans, oeuvre de Régine Deforges et bien des passages sont loin d'être soft bien qu'écrits par une femme, pareil pour la saga des "Angélique", où vous voyez clairement l'héroïne des romans se faire violer, publiée sous le pseudo Anne et Serge Golon alors qu'Anne Golon écrivait seule (nous les femmes nous permettons parfois d'écrire les pires horreurs sous prétexte que nous sommes des femmes, chose que des écrivains masculins, beaucoup plus respectueux, ne se permettent pas)

[Madrygin]

oh ben là c'est pas que le perso feminin soit tendancieux, c'est de justifier que le perso feminin subisse des violences sexuelles. Avec un argumentaire dans l'article qui me donne la nausée. Félicitation Fred, toi qui ne veux pas de "délire féministe" sur ton forum t'as super bien choisi ton article.
Donc je vais en rester là avant que tu ne sois obligé de verrouiller ton propre topic.

Bélier Aries : il y a une différence entre une femme qui écrit/décrit une scène de viol, pour dénoncer un fait, et un jeu vidéo où l'agression sexuelle est "fun", ordinaire, "elle l'a bien voulu elle aime ça cette s*** hein. Pour Anne Golon, cette fameuse scène elle l'a écrite "seule" parce que de son propre aveu, son mari pensait naïvement qu'une femme qui se fait violer, bah c'est qu'elle l'a un peu cherché. La bicyclette bleue, Angélique ... ne banalisent pas les violences sexuelles.

[Somewhere]

j'ai pas d'avis sur la question j'ai jamais joué à des jeux avec des personnages féminins tendancieux

Ca concerne les animes et les mangas aussi.

[SauronGorthaur]

du coup je lis tous les comms du topic pour mieux comprendre, et je remarque surtout ce message:

Perso je trouve au contraire que le média le plus représentatif en matière de violence sur les femmes c'est bien les séries américaines. Les séries et jeux vidéos japonais y a surtout du fan-service mais rien de violent (je parle pour les séries les plus populaires hein, le reste que même pas 1% du public regarde on sent fou un peu).

Je vois surtout dans ce projet de loi une énième diabolisation des jeux vidéos et animes japonais, alors qu'à mon sens je trouve Game of Thrones par exemple bien plus trash sur le sujet.

je suis bien d'accord. Même si je trouve les mangas souvent lourds en matière de fan-service et de situations ambigus - surtout quand les personnages féminins sont mineures ou sensés être mineures - les mangakas - normaux - ne franchissent que rarement la ligne rouge, contrairement à des séries américaines comme Game of Thrones qui en abuse. même si il ya des mangas comme Ubel Blatt qui est bien trash, c'est un peu Game of Thrones en manga

Après, tout dépend de l'usage qui est fait du viol dans le récit, et ça, parfois, c'est tendancieux, et certains jeux, livres et séries me laissent à ce sujet dubitatif

[phoenlx]

Je viens de lire l'ensemble de l'article. Bon ben je sais bien que je suis en minorité, mais l'argument "de toute façon c'est des dessins c'est pas des vraies femmes" et " de toute façon il y a aussi des femmes qui dessinent" vous avez droit de trouver ça pertinent, je trouve ça navrant et je maintiens : c'est de la banalisation pure et simple.

en fait l'article est pas très adroit dans sa stratégie de défense (mais je suis sur la même longueur d'onde de manière générale) ce qui est surtout bizarre c'est l'espèce de texte traduit qu'il cite au début et qui est plein de fautes. après c'est un vrai débat ce sujet j'avoue, moi je me méfie de toutes les formes de censure des oeuvres.

[Kenshin]

Ma position est très simple : je suis contre toutes censures.

Si ce truc devait s'appliquer aux séries américaines ça serait la fin d'Orange Is The New Black qui est la série la plus populaire de Netflix.

http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?f=90&t=14113

[Aries Shion]

L'avis d'une femme sur la représentation des femmes, tous médias confondus :

c'est du caca, vraiment, une femme c'est un être humain et la réification ça pue très beaucoup

Y a vraiment aucun mal à fantasmer, perso des beaux gars bien foutus j'aime regarder... le truc c'est qu'une personne est une personne, on ne doit pas, éthiquement, réduire un être vivant à une simple fonction, clairement on peut apprécier l'esthétique sans toutefois faire fi de son humanité.