[Fanfilm] Storm over Gondolin (EDIT : projet devenu A Scarlet Dawn)

Section consacrée aux âges anciens et à la vaste mythologie au fondement du Seigneur des Anneaux racontée dans le Silmarillion, oeuvre qui a mûri dans l'esprit de Tolkien durant toute sa vie. Ici nous parlerons de l'histoire tragique des enfants de Húrin, du conte de Beren et Luthien, de la naissance des elfes, des guerres du lointain passé entre les elfes et Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres, maître de Sauron, ainsi que de l'histoire de Numénor, la grande île des rois des hommes à l'ouest, engloutie à la fin du Second Age du Soleil.
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar FingolfinII » dim. déc. 08, 2013 1:51 pm

Pfff cette Tolkien Estate fait fermer tous des sites de Tolkien, fait arrêter la production de films de fans, ils agissent comme s'ils étaient tous puissants; certes ils protègent les droits de Tolkien mais qui sait si Tolkien aurait refusé tout cela? D'un côté ils ont raisons pour tout ce qui est produit dérivés, le marketing et tout qui détériore l'oeuvre de Tolkien, je les soutient pour certains trucs comme la vulgarisation et la commercialisation de Tolkien, après ils pourraient au moins laisser des fans faire leur films! Ils ne gagnent pas de profit qu'est ce que ça peut leur faire? ça veut dire que moi j'ai pas le droit si je veux de filmer dans mon jardin des scènes du Silmarillion? ça devient une petite bande de rapiats, et ils ont beaucoup baissé dans mon estime depuis qu'ils ont fait un procès à PJ pour de l'argent, des parts des recettes qu'ils n'auraient pas reçu, Tolkien n'aurait pas être pas fait ça, il était pas du genre à faire des procès et réclamer de l'argent...
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. déc. 08, 2013 1:57 pm

ça veut dire que moi j'ai pas le droit si je veux de filmer dans mon jardin des scènes du Silmarillion?


si , mais sans doute pas de le diffuser , de l'appeler " silmarillion " et tout :mrgreen:
Sinon je suis partagé sur la question, pour ma part, mais c'est vrai qu'ils sont assez implacables
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Cirion » dim. déc. 08, 2013 2:12 pm

EDIT : croisé avec phoenix

Mais comment peux-tu même supposer savoir ce que Tolkien pouvait ou non admettre ? Tu penses savoir mieux que ses enfants comment gérer son héritage ? Laisse-moi rire. Et par pitié, arrêtez de croire que le Tolkien Estate est le pire qui soit. Dois-je rappeler qui est à la base de procès pour l'utilisation illégale du mot hobbit, un mot entré dans le dictionnaire, sous prétexte que la licence est détenue par le Middle-earth Enterprises ? Qui sont les plus rapiats, objectivement ? Dois-je aussi rappeler que l'équipe de Dimitri Franck a fait de la publicité à outrance, avant même que le projet n'ait un fond valable et ne soit mis en projet ? Peut-être que cette rapidité à vouloir parler du projet partout n'a fait que l'inverse que ce qu'ils escomptaient ; à savoir alerter le Tolkien Estate trop tôt. Peut-être qu'en étant moins gourmand d'une certaine gloire, le projet n'aurait pas été tué dans l’œuf. Par ailleurs, était-ce franchement une bonne idée de lancer ce projet en plein dans les trois années des films du Hobbit, lorsqu'on sait l'accueil chaleureux que Christopher Tolkien leur fait ?

Adapter n'est justement pas vulgariser, et le Tolkien Estate ne veut plus que la vision de l'auteur soit filtrée par des adaptations. C'est tout à fait son droit, et les gens qui pensent pouvoir passer outre le Tolkien Estate en faisant des adaptations en force, même sans but lucratif, se trompent de voie. Plus ce genre de projet verra le jour, moins le Tolkien Estate sera enclin à faire faire des adaptations même sous son égide.

Quant à fermer les sites Tolkien, franchement, est-ce que ce n'est pas un peu exagéré ? Des sites comme JRRVF, Tolkiendil, et j'en passe, existent depuis plus d'un décennie et sont toujours aussi actifs. Le Tolkien Estate est même plutôt bienveillants à leur égard puisqu'il leur permet de traduire et publier des textes de Tolkien (que ce soit chez Tolkiendil ou sur le site de David Giraudeau, par exemple).

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar storm » dim. déc. 08, 2013 2:32 pm

Peut-être qu'en étant moins gourmand d'une certaine gloire


Dommage de lire cela quand on est simplement une équipe qui se démène à réaliser sa passion pour le plaisir des autres. Nous n'avons rien à gagner dans cette entreprise, ceci n'est pas du tout notre état d'esprit.
Si nous avons fait cette pub si tôt, c'est justement pour impliquer les fans, et aussi pour attirer des organismes comme le Tolkien Estate justement car on préférait se faire bloquer au bout d'un an de travail qu'une fois le film terminé et interdit de diffusion.

Quoiqu'il en soit, les choses sont claires, nous ne pourront pas s'inspirer directement de Tolkien, ce qui ne nous empêche pas de rebondir sur un autre film dans un esprit proche mais à l'univers inédit. Certains seront déçus, d'autres contents qu'on ne touche pas au Graal de Tolkien, mais voilà ce qu'on propose à présent avec la même équipe. Après tout un des objectifs reste le même : surprendre et montrer qu'une équipe motivée peut faire de la fantasy en Europe avec très peu d'argent.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. déc. 08, 2013 2:39 pm

Bon courage à vous :o
Quelque part oui je pense qu'il faut le voir comme un mal pour un bien ; j'imagine s'ils avaient bloqué tout à la fin après les levées de fond et tout :? D'ailleurs vous avez du perdre gros déjà dans l'entreprise non ? Vous aviez un peu commencé à bosser à la préproduction et tout ?
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar storm » dim. déc. 08, 2013 2:53 pm

On a perdu du temps, mais pas d'argent.
On a gagné un vent de motivation, et du coup pouvoir exploiter pleinement et sans contraintes notre film sur le web, mais du coup aussi dans quelques salles j'espère.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. déc. 08, 2013 2:56 pm

ah vous espériez aussi que ça sorte dans les salles ?
je veux dire le projet Gondolin ? :shock: c'était un peu inespéré quand même ça non?
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar storm » dim. déc. 08, 2013 3:05 pm

Non justement on ne pouvait pas, maintenant rien nous empêchera de le projeter à quelques endroits, festivals de films ou lors de conventions SF/fantasy

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. déc. 08, 2013 3:13 pm

oui ça devrait être faisable , vous avez une idée précise de la suite alors ? Vous pensez mettre des clin d'oeil au premier projet ou pas trop ?
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Cirion » dim. déc. 08, 2013 4:46 pm

storm a écrit :
Peut-être qu'en étant moins gourmand d'une certaine gloire


Dommage de lire cela quand on est simplement une équipe qui se démène à réaliser sa passion pour le plaisir des autres. Nous n'avons rien à gagner dans cette entreprise, ceci n'est pas du tout notre état d'esprit.
Si nous avons fait cette pub si tôt, c'est justement pour impliquer les fans, et aussi pour attirer des organismes comme le Tolkien Estate justement car on préférait se faire bloquer au bout d'un an de travail qu'une fois le film terminé et interdit de diffusion.


Je ne remets pas en cause votre état d'esprit, seulement la manière dont ça a été fait. Je suppose que le Tolkien Estate n'aurait pas dit oui si une demande avait été faite avant toute communication publique mais la déception en aurait été moins grande, car seule l'équipe aurait été au courant... et les gens qui espéraient vainement voir quelque chose sortir de ce projet ne se retourneraient pas contre le TE pour le faire encore passer pour des "rapiats" ou autres, comme c'est le cas dans les commentaires du post facebook.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Bombur » dim. déc. 08, 2013 5:33 pm

Cirion a écrit :EDIT : croisé avec phoenix

Mais comment peux-tu même supposer savoir ce que Tolkien pouvait ou non admettre ? Tu penses savoir mieux que ses enfants comment gérer son héritage ? Laisse-moi rire. Et par pitié, arrêtez de croire que le Tolkien Estate est le pire qui soit. Dois-je rappeler qui est à la base de procès pour l'utilisation illégale du mot hobbit, un mot entré dans le dictionnaire, sous prétexte que la licence est détenue par le Middle-earth Enterprises ? Qui sont les plus rapiats, objectivement ? Dois-je aussi rappeler que l'équipe de Dimitri Franck a fait de la publicité à outrance, avant même que le projet n'ait un fond valable et ne soit mis en projet ? Peut-être que cette rapidité à vouloir parler du projet partout n'a fait que l'inverse que ce qu'ils escomptaient ; à savoir alerter le Tolkien Estate trop tôt. Peut-être qu'en étant moins gourmand d'une certaine gloire, le projet n'aurait pas été tué dans l’œuf. Par ailleurs, était-ce franchement une bonne idée de lancer ce projet en plein dans les trois années des films du Hobbit, lorsqu'on sait l'accueil chaleureux que Christopher Tolkien leur fait ?

Adapter n'est justement pas vulgariser, et le Tolkien Estate ne veut plus que la vision de l'auteur soit filtrée par des adaptations. C'est tout à fait son droit, et les gens qui pensent pouvoir passer outre le Tolkien Estate en faisant des adaptations en force, même sans but lucratif, se trompent de voie. Plus ce genre de projet verra le jour, moins le Tolkien Estate sera enclin à faire faire des adaptations même sous son égide.

Quant à fermer les sites Tolkien, franchement, est-ce que ce n'est pas un peu exagéré ? Des sites comme JRRVF, Tolkiendil, et j'en passe, existent depuis plus d'un décennie et sont toujours aussi actifs. Le Tolkien Estate est même plutôt bienveillants à leur égard puisqu'il leur permet de traduire et publier des textes de Tolkien (que ce soit chez Tolkiendil ou sur le site de David Giraudeau, par exemple).
Mais justement, FingolfinII ne suppose rien de ce que Tolkien aurait fait (le Tolkien Estate oui). Et de toute façon tout le monde a le droit de supposer ! Il n'a pas non plus comparé le Tolkien Estate à d'autres organismes.

Ce que je peux constater, par contre, c'est que toi tu es singulièrement désagréable.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » dim. déc. 08, 2013 5:43 pm

Bon hop je dois à nouveau mettre les pieds dans le plat : Si vous pouviez éviter de vous entre déchirer même sur ce topic ce serait bien , un peu de calme svp sinon je verrouillerai ( ce qui serait dommage , même si le projet est à l'eau ) Prière d'éviter les attaques contre les personnes
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Cirion » dim. déc. 08, 2013 6:20 pm

Bombur a écrit :Mais justement, FingolfinII ne suppose rien de ce que Tolkien aurait fait (le Tolkien Estate oui). Et de toute façon tout le monde a le droit de supposer ! Il n'a pas non plus comparé le Tolkien Estate à d'autres organismes.

Ce que je peux constater, par contre, c'est que toi tu es singulièrement désagréable.


Je cite :

Tolkien n'aurait pas être pas fait ça, il était pas du genre à faire des procès et réclamer de l'argent...
Je lis ça comme une supposition... Mais comment savoir ce qu'aurait fait Tolkien ? Tolkien n'a jamais été face à ce genre de problèmes. Alors oui, tout le monde à le droit de supposer comme tout le monde a le droit de mettre à mal des idées reçues, comme celle qui semble prôner que le Tolkien Estate est un organisme de méchantes personnes qui ne font que de l'argent alors qu'ils ne font que faire respecter leurs droits surtout face à des organismes comme le Middle-earth Enterprises.

Quant à ton ressenti sur mes messages, navré, mais ce n'est pas mon intention. Je suis sans doute véhément, mais c'est pour remettre les choses dans leur contexte, mais je n'attaque personne en particulier.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Bombur » dim. déc. 08, 2013 7:00 pm

N'aurait peut-être


Sinon j'ai rien contre-toi, c'est juste ce message que je trouve assez agressif envers Fingolfin ;) .

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Náin » dim. déc. 22, 2013 12:26 pm

Non mais je les aime bien la Tolkien Estate mais bon voilà quoi, encore qu'ils soient en colère contre PJ et ses films je comprends alors là totalement, parce que outre les films en eux-mêmes ils ont engendrées des produits dérivés et tout, c'est devenu une vraie usine à fric etc... sans que les gens qui achètent ce genre de choses sachent ce qu'est en réalité tolkien, et ça je le comprend parfaitement, ce que je comprend moins en revanche c’est pourquoi fermer un projet de fanfilm comme celui-ci ?? Contrairement aux films de PJ, là c'est clairement une équipe entière de fans, donc de connaisseurs de l’œuvre, qui s'en chargent, et pour qui ? Pour des fans, autrement dit je doute que l’œuvre ne soit pas respectée, puisque c’est des fans pour des fans. Ça n'engendreras aucune recette pour l'équipe, personne n'auras à payer pour voir ça donc il y a deux choses que je ne comprend pas : D'une part ba en quoi finalement ça les dérange et en quoi ont-ils le droit de fermer ? Je veux dire administrativement ? Parce que ça va pas engendrer de profits, la question des droits d'auteurs etc..ne se pose donc pas ?? Bref je suis en incompréhension totale en plus d'être sacrément déçu.
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Zelphalya » dim. déc. 22, 2013 12:53 pm

FingolfinII a écrit :Pfff cette Tolkien Estate fait fermer tous des sites de Tolkien, fait arrêter la production de films de fans, ils agissent comme s'ils étaient tous puissants; certes ils protègent les droits de Tolkien mais qui sait si Tolkien aurait refusé tout cela? D'un côté ils ont raisons pour tout ce qui est produit dérivés, le marketing et tout qui détériore l'oeuvre de Tolkien, je les soutient pour certains trucs comme la vulgarisation et la commercialisation de Tolkien, après ils pourraient au moins laisser des fans faire leur films! Ils ne gagnent pas de profit qu'est ce que ça peut leur faire? ça veut dire que moi j'ai pas le droit si je veux de filmer dans mon jardin des scènes du Silmarillion? ça devient une petite bande de rapiats, et ils ont beaucoup baissé dans mon estime depuis qu'ils ont fait un procès à PJ pour de l'argent, des parts des recettes qu'ils n'auraient pas reçu, Tolkien n'aurait pas être pas fait ça, il était pas du genre à faire des procès et réclamer de l'argent...

Tu peux filmer des scènes dans ton jardin si tu veux, mais tu ne peux pas les diffuser en dehors de ton cercle familial ou amical proche. La loi est ainsi faite. :|

Je suis moi aussi choquée par ce genre de propos "ça devient une petite bande de rapiats"...
"ils ont beaucoup baissé dans mon estime depuis qu'ils ont fait un procès à PJ pour de l'argent" je pense que la motivation cachée c'est de tenter d'empêcher les films plutôt que de récupérer l'argent pour eux-même.
Ensuite cet argent est en général réinjecté dans le Tolkien Trust qui est une organisation caritative (voir ici http://www.tolkientrust.org/ )
Ce ne sont pas des gens qui se vautrent dans le luxe.

A mon avis, s'ils empêchent ce genre de projet même un projet avec les meilleurs intentions du monde c'est parce que si tu donnes une main tu finis par te faire prendre le bras. J'entends par là que, quand tu tolères quelque chose, il y a facilement des dérives que tu ne peux plus maîtriser par la suite, du coup je pense qu'ils préfèrent couper tout dans l'œuf pour éviter tout risque. Laisser faire ce fanfilm, c'est implicitement diffuser le message que finalement tout le monde peut faire ce qu'il veut sans se soucier du droit d'auteur voire du droit moral et quand quelqu'un se fera taper sur les doigts il viendra dire "mais machin il a pas eu de problème lui" alors que depuis le début il n'était pas dans son droit.

J'aimerai savoir de quoi tu parles quand tu dis : "cette Tolkien Estate fait fermer tous des sites de Tolkien" ? J'ai pas souvenir de site qui ont été fermé. Mon seul souvenir c'est des sites qui ont du retirer des cartes de la Terre du Milieu (par exemple sur la galerie Rolozo), et une lettre aux associations demandant de payer le droit d'utiliser le nom Tolkien dans leur nom, ce qui n'a finalement jamais eu de suite.
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Náin » dim. déc. 22, 2013 12:59 pm

Dans ce cas d'ailleurs pourquoi n'ont ils pas fermer Born of Hope et Hunt for gollum ?
Modifié en dernier par Náin le dim. déc. 22, 2013 1:12 pm, modifié 2 fois.
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar SauronGorthaur » dim. déc. 22, 2013 1:09 pm

nain a écrit :Dans ce cas d'ailleurs pourquoi n'ont pas fermer Born of Hope et Hunt of gollum ?

ils ont peut être réagit après avoir vu ces deux la :transpire:
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Zelphalya » dim. déc. 22, 2013 1:17 pm

Soit parce que c'était trop tard, le "mal" est déjà fait.
Soit parce que cela concerne des passages qui sont dans le Seigneur des Anneaux et appendices ou le Hobbit et que du coup les droits relèvent de la Middle-earth Enterprises et non du Tolkien Estate.
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar itikar » dim. déc. 22, 2013 8:32 pm

Fondamentalement, au plus profond de moi, je sens qu'ils ont tort de faire ça. De brider l’imagination d'autrui. De tuer dans l'oeuf de nouveaux mondes susceptible d'émerger de celui de Tokien.

Oui, ils ont tort.

Pris sensu stricto, d'un point de vue moral, qu'auraient dit les puristes si Tolkien avait reçu à l'époque une lettre d'un ayant droit lui interdisant de créer tout contenu basé sur l'edda poétique, les mythes scandinaves, ou si un hypothétique ayant droit des "elfes", "trolls", voire "dragons" lui avait dit "interdit d'utiliser ces créatures dans vos contes" ?

S'il était besoin d'une démonstration, ceci explique que le tolkien estate a tort. Après tout, ok, il arrive à certains livres ou films de trainer en ridicule les dragons ou les elfes ou que sais-je ... mais cela n’entame pas la crédibilité des œuvres qui les traitent mieux ...

Si une réécriture totale du Légendaire était faite (par moi par exemple :D ) bien sûr, cela serait moins bien que toute l’œuvre de Tolkien, bien sûr que cela serait une réécriture complètement fausse , mais une chose est certaine : cela n'enlèverait rien à la valeur des écrits originels.

Plus des affaires dans le genre de ce "Storm over Gondolin" tué dans l’œuf éclatent, et plus je suis content qu'un beau jour, Tolkien ait revendu une partie de ses droits pour assurer un meilleur avenir à ses enfants. Car ils auraient pu faire bien plus de dégâts à l'imaginaire collectif en "protégeant" le travail de leur père en refusant tout autre création.


Pour moi, on côtoie ici de très près l'autodafé :empereur:


Et qu'on ne me dise pas que c'est une bonne chose puisqu'ils ont la loi de leur côté. A moults époques, des édits de lois imposaient de brûler les livres ! Étaient-ce pour autant une juste chose ? Non !
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Bombur » dim. déc. 22, 2013 11:02 pm

ou si un hypothétique ayant droit des "elfes", "trolls", voire "dragons" lui avait dit "interdit d'utiliser ces créatures dans vos contes" ?
Hum... Non. Personne n'a encore jamais été empêché d'utiliser des Orques !

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Cirion » lun. déc. 23, 2013 9:38 am

itikar a écrit :Fondamentalement, au plus profond de moi, je sens qu'ils ont tort de faire ça. De brider l’imagination d'autrui. De tuer dans l'oeuf de nouveaux mondes susceptible d'émerger de celui de Tokien.


Il n'y a aucune bride sur l'imagination. Combien de mondes ont été inventé en réaction à l'oeuvre de Tolkien ? Donjons et dragons, Shannara, j'en passe. C'est la réutilisation abusive qui est en jeu, pas l'inspiration pure.

Pris sensu stricto, d'un point de vue moral, qu'auraient dit les puristes si Tolkien avait reçu à l'époque une lettre d'un ayant droit lui interdisant de créer tout contenu basé sur l'edda poétique, les mythes scandinaves, ou si un hypothétique ayant droit des "elfes", "trolls", voire "dragons" lui avait dit "interdit d'utiliser ces créatures dans vos contes" ?

S'il était besoin d'une démonstration, ceci explique que le tolkien estate a tort. Après tout, ok, il arrive à certains livres ou films de trainer en ridicule les dragons ou les elfes ou que sais-je ... mais cela n’entame pas la crédibilité des œuvres qui les traitent mieux ...


C'est tout à fait différent, étant donné que ce sont des contes historiques, appartenant à la culture humaine dans son ensemble. Leur réutilisation est libre pour tout à chacun et l'envie t'en prenait de les utiliser, tu en aurais parfaitement le droit. Là où Tolkien diffère, c'est que son œuvre n'a rien d'historique et que malgré son immense succès, elle appartient toujours à son auteur, que ce soit légalement ou moralement.

Si une réécriture totale du Légendaire était faite (par moi par exemple :D ) bien sûr, cela serait moins bien que toute l’œuvre de Tolkien, bien sûr que cela serait une réécriture complètement fausse , mais une chose est certaine : cela n'enlèverait rien à la valeur des écrits originels.

Non, mais ça donnerait une vision biaisée de plus, qui viendrait filtrer une fois de plus celle plus "juste ou pure" de l'auteur. Combien d'entre nous connaissent les contes originels de Peter Pan, le Magicien d'Oz, Cendrillon, etc. tels qu'inventés par leurs auteurs ? Très peu. La plupart parleront d'abord et avant tout des adaptations Disney ou équivalents. C'est ça que ne souhaite pas le Tolkien Estate, et ce aussi longtemps que possible, pour tous les autres textes dont ils possèdent encore les droits.

Plus des affaires dans le genre de ce "Storm over Gondolin" tué dans l’œuf éclatent, et plus je suis content qu'un beau jour, Tolkien ait revendu une partie de ses droits pour assurer un meilleur avenir à ses enfants. Car ils auraient pu faire bien plus de dégâts à l'imaginaire collectif en "protégeant" le travail de leur père en refusant tout autre création.

Réflexion stupide, l’œuvre de Tolkien existait avant toute adaptation. Il ne vous ait jamais venu à l'esprit que c'est peut-être la débauche de réutilisations en tout genre depuis 1969, que ce soit les dessins animés très limites (Bakshi, Rankin & Bass), les jeux comme ICE, les produits dérivés, tout ça rapportant à cet esprit pervers qu'est Saul Zaentz qui a rendu Christopher Tolkien si sensible sur ce sujet. Qui sait si ce choix n'aurait pas été moins extrême si les droits d'adaptation étaient tombés dans des mains plus respectueuses ?

Pour moi, on côtoie ici de très près l'autodafé :empereur:

Et qu'on ne me dise pas que c'est une bonne chose puisqu'ils ont la loi de leur côté. A moults époques, des édits de lois imposaient de brûler les livres ! Étaient-ce pour autant une juste chose ? Non !

Ecrit donc un bouquin avec autant de succès, et revient me voir en me soutenant que tu le laisses dans le domaine public dès sa sortie et libre à tous de faire ce qu'il veut avec, et on en reparlera. Je suis certain que ton avis aura évolué.

Zelphalya
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Zelphalya » mar. déc. 24, 2013 10:21 am

itikar a écrit :Pris sensu stricto, d'un point de vue moral, qu'auraient dit les puristes si Tolkien avait reçu à l'époque une lettre d'un ayant droit lui interdisant de créer tout contenu basé sur l'edda poétique, les mythes scandinaves, ou si un hypothétique ayant droit des "elfes", "trolls", voire "dragons" lui avait dit "interdit d'utiliser ces créatures dans vos contes" ?

Je ne trouve pas que ce soit comparable, déjà parce qu'il n'y a pas qu'une seule et unique version de ce genre de récit, ensuite parce qu'on ne peut pas parler de droit d'auteur vu qu'il n'y a pas d'auteur véritable.

A noter qu'un jour ces œuvres tomberont dans le domaine public et du coup, tout le monde pourra en faire (presque) ce qu'il veut.


Maintenant, j'aimerai aussi que chacun se projette et fasse un peu preuve d'empathie : imaginez vous, petit enfant, alors que votre Grand-père très affectueux vient vous border, il vous raconte alors une magnifique histoire magique et féérique. Et maintenant vous imaginez que la planète entière reprend cette histoire et la modifie pour en faire une histoire commerciale. Comment le vivriez vous ?
Ne vous êtes vous jamais dit : "Oh j'adorais ce truc quand j'étais petit mais maintenant c'est devenu n'importe quoi, un machine commerciale". C'est exactement ce qu'ils vivent sauf que là c'est l'histoire de leur Grand-Père, un souvenir d'enfance et de famille.

Alors oui, je regrette tout de même que Storm over Gondolin ne puisse pas voir le jour, mais je comprends tout de même ce qui pousse le Tolkien Estate a agir ainsi.
Enfin, regardez du côté de Tintin et dites vous que finalement ils sont plutôt sympa au Tolkien Estate, ils imposent pas à quelqu'un de vendre sa maison parce qu'il a publié deux vignettes dans un article publié dans un fanzine gratuit à 50 exemplaires.

Bref, relativisons ^^
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » mar. déc. 24, 2013 10:33 am

Je suis assez d'accord. Maintenant c'est vrai que c'est un problème complexe. Quand on regarde les autres oeuvres de la littérature ( de fantasy ou non ) certains font preuve de plus de souplesse au niveau des droits d'adaptation ( et ce n'est d'ailleurs pas toujours heureux il faut l'avouer , quand on voit les résultats ) ; D'autres sont encore moins souples et je pense qu'il, convient de relativiser et de s'estimer déjà plutôt heureux qu'on ait 2 trilogies énormes autour du Hobbit et du Seigneur des anneaux au cinéma. Maintenant c'est vrai que c'est triste pour des petits projets amateurs comme Storm of Gondolin qui semblaient respirer la passion de fans avant tout, sans volonté d'en faire une entreprise lucrative et autre.

Pour ce qui est du risque de réutilisation malsaine je comprend assez bien maintenant rien ne dit ( je pense ) qu'un jour ils ne cèderont pas les droits du silmarillion ou une partie ( pour adapter un chapitre justement comme celui de Gondolin ) mais s'ils le font, je pense qu'ils voudront beaucoup de sécurités, que ce soit un projet officiel, solide ( à la Peter Jackson minimum, pour le cinéma, avec des garanties au niveau du scénario , après j'en sais rien ) Ils doivent justement craindre plus ce genre de projets amateurs car si on en tolère un, il y en aura 50 et ça se termine en parodies et en gros n'importe quoi parfois. Celui-ci aurait sans doute été sérieux, mais après c'est la porte ouverte aux dérives , et à l'exploitation commerciale. Ca devient un objet incontrôlable , l'esprit initial est déformé, d'autres se font du blé dessus ( il y a de quoi mal le prendre ) ; maintenant comme j'ai dis, c'est le propre de beaucoup d'oeuvres je pense.
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Bombur » mar. déc. 24, 2013 10:39 am

Ben il suffit d'interdire ceux qui veulent se faire du blé dessus.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Náin » mar. déc. 24, 2013 11:36 am

Alors du coup il y a une autre question que je me pose, pourquoi Tolkien Estate n'a-t-elle pas fait fermer l'edain mode ? Parce que là c'est pareil c'est pas spécialement commercial vu que c'est gratuit, par contre il y a les droits du silmarillon qu'ils exploitent
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Bombur » mar. déc. 24, 2013 11:42 am

Ils exploitent pas vraiment le Silm', ce dont ils parlent est contenu dans les Appendices, je crois. Ou alors vraiment très peu. Et puis c'est un jeu (et un mod qui plus est), ça n'a pas vocation à raconter une histoire.

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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » mar. déc. 24, 2013 11:56 am

Je pense qu'ils appliquent la même logique pour les jeux ( sinon on aurait depuis longtemps des jeux officiels autour du silmarillion je pense )
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar Zelphalya » mar. déc. 24, 2013 11:58 am

Qu'est ce que c'est l'Edain mode ?
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Re: [Fanfilm] Storm over Gondolin

Messagepar phoenlx » mar. déc. 24, 2013 12:12 pm

c'est un add on pour le jeu battle for middle earth II je crois .. ça exploite des histoires autour d'angmar il me semble, mais au niveau du scénario je pense aussi qu'ils ne font guère qu'exploiter les appendices, il doit y avoir peu ou pas d'éléments du silmarillion spécifiques
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