L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Section consacrée aux âges anciens et à la vaste mythologie au fondement du Seigneur des Anneaux racontée dans le Silmarillion, oeuvre qui a mûri dans l'esprit de Tolkien durant toute sa vie. Ici nous parlerons de l'histoire tragique des enfants de Húrin, du conte de Beren et Luthien, de la naissance des elfes, des guerres du lointain passé entre les elfes et Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres, maître de Sauron, ainsi que de l'histoire de Numénor, la grande île des rois des hommes à l'ouest, engloutie à la fin du Second Age du Soleil.
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L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » lun. oct. 09, 2006 11:16 am

L'IMPACT DU SILMARILLION DANS MA PASSION POUR TOLKIEN
( et quelques éléments datés importants concernant l'élaboration par Tolkien de son univers et de ses oeuvres)

Je crée un thread pour aborder un thème qui me tient vraiment à coeur , et qui est souvent au coeur de pas mal de débats , entre moi et d'autres tolkienophiles, voire entre moi et des non tolkienophiles (et amateurs d'autres oeuvres de fantasy, je pense à certains débats récents ici-même sur les ailes)

Il s'agit de l'influence (énorme) de cette oeuvre posthume qu'on appelle le silmarillion En ce qui me concerne c'est vraiment lui qui m'a permis je pense d'apprécier le seigneur des anneaux, c'est ce bouquin, absolument incroyable en terme de densité qui a réussi à me faire accrocher définitivement à l'univers (c'est une Bible !!! Tous ceux qui le lisent qu'ils l'aiment ou qu'il les rebute pour cet aspect d'ailleurs le perçoivent ainsi !! )

Je raconte souvent qu'au début, j'avais un peu de mal, aussi bien avec le seigneur des anneaux (en bouquin ! ) qu'avec le premier film !

j'ai vraiment failli (comme beaucoup de personnes) ne pas entrer dans l'univers, à cause des "petites choses" parfois reprochées à Tolkien : la densité un peu pesante du style d'écriture, avec les longues descriptions géographiques et autre , du seigneur des anneaux ! (bon et pour les films c'est le corollaire, je pense qu'on ne peut apprécier pleinement les films que si à la base on apprécie les livres , j'avais donc d'emblée un blocage pour ressentir un vrai plaisir total on va dire ! )

Tolkien est tellement méticuleux et a tellement le sens du détail qu'il serait capable de parler sur des pages et des pages d'un arbre (dont il invente l'espèce pour son monde) , d'une fleur, de la généalogie d'un personnage, des us et coutumes de tel peuple etc ! je pense par exemple à une de ses lettres célèbres (voir sa correspondance) ou sur des pages entières il répond à un lecteur qui lui demandait une description du système des cadeaux d'anniversaire chez les hobbits (c'est évoqué dans le seigneur des anneaux dans le premier chapitre, mais dans sa lettre, pour satisfaire pleinement son lecteur qui cherche à en savoir plus, Tolkien ne lésine vraiment pas sur les mots !!! Il sait apporter des réponses à tout tellement c'est cohérent dans sa tête ...

Bon mais ce style du seigneur des anneaux est parfois pesant ! Moi le premier au début j'avais beaucoup de mal !! Aujourd'hui je ne perçois plus ces livres pareillement, je sais me laisser imprégner fortement par leur poésie, je conseille de plus souvent aux gens de les lire en pleine nature (par exemple en vacance, à la montagne) c'est mieux pour se laisser baigner par l'atmosphère et être en condition (ne surtout pas lire Tolkien dans le RER ou métro !!!!!! lool )

Mais je dois avouer qu'au début j'avais vraiment du mal !

Ce qui m'a vraiment provoqué un choc , LE choc Tolkien, c'est le silmarillion. Sans ce pavé je me demande si je serais finalement entré dans l'univers, peut être que oui, un peu , mais sans doute "basiquement" comme beaucoup de personnes , j'aurais sans doute "simplement" vu les films une fois, les aurait un peu apprécié, et je serais passé à autre chose ! Mais c'est là indéniablement l'origine de ma passion et ce qui a provoqué toutes mes lectures suivantes (Les contes et légendes inachevées, qui détaillent des chapitres du silmarillion ; Les contes perdus, les lai du Beleriand, etc + des relectures du seigneur des anneaux et de Bilbo le hobbit, ainsi bien sûr que des relectures nombreuses du silmarillion car il est aussi fascinant qu'il est lourd à digérer !! )

Et je peux vous assurer qu'il est sacrément fascinant !!! mais aussi sacrément lourd à digérer !! Mais justement pour des raisons inverses au seigneur des anneaux ! Ce qui choque souvent (et rebute ) dans le seigneur des anneaux , c'est que l'action n'avance pas vite ! On aurait envie de voir les personnages se battre, telle bataille arriver, Frodon avancer plus vite vers la montagne du destin etc ! Et Tolkien lui , prend un plaisir (sadique pour certains :lol: ) à nous parler de l'arbre machin, du ragout de lapin de Frodon et Sam en Ithilien avec de longues références culinaires, de nous parler des us et coutumes du Gondor pendant des pages et des pages alors qu'on n'a qu'une envie, c'est de commencer à voir la bataille de Minas Tirith etc !!!

Dans le Silmarillion c'est complètement l'inverse !! Et certains tolkienophiles adorateurs du seigneur des anneaux trouvent justement le Silmarillion très difficile parceque , au contraire, tout va extrêmement vite, chaque page est en fait un résumé, c'est comme si le script d'un film (sans les dialogues ^^ ) se déroulerait sous nos yeux, mais un script qui ferait 500 pages !!!

Là où le seigneur des anneaux va mettre 40 ou 50 pages pour nous décrire une bataille, le silmarillion va mettre une page ou deux, peut être une demi !!

Par corollaire, lire le silmarillion , c'est avant tout s'attendre à devoir prendre des notes la première fois !! Sinon on oublie tout !! On a oublié à la page N ce qui s'est passé à la page N - 5 !! J'exagère un peu mais à peine et c'est pour ça que ça nécessite à mon sens plusieurs lectures , encore que moi j'en ai perçu la profondeur et la beauté à la première justement - c'était un énorme choc- mais je n'avais sans doute pas perçu toutes les implications et aurait été bien en peine après l'avoir refermé de pouvoir le résumer à ce moment là. D'ailleurs le silmarillion est lui-même un résumé, et n'est donc pas vraiment résumable ..

(je conseille 3 lectures au strict strict strict minimum, 4 conseillées) mais quand on embrasse vraiment tout globalement c'est là qu'on a compris que c'est une chose absolument unique, un Joyau en quelque sorte, un peu comme les fameux silmarilli !!

(le titre "silmarillion" est un génétif en lanque quenya - la langue des Hauts elfes de Valinor- et signifie littéralement "Des silmarili" ou "a propos des silmarilli" si l'on veut, silmarili étant le pluriel de silmaril, ces fameux joyaux élaborés par Feanor, volés par Morgoth, et qui sont le centre de tous les évênements, le prétexte de maintes guerres et batailles, de multiples trahisons etc ! )

J'avais envie vraiment de lancer un topic précis sur cette oeuvre absolument unique, celle qui m'a vraiment fait entrer à fond dans l'univers.

Pour bien comprendre ce que le silmarillion EST, et surtout ce qu'il représentait pour Tolkien, il faut donner quelques dates importantes , et rappeler que c'était l'oeuvre de sa vie, et une oeuvre d'ailleurs inachevée mais que son fils Christopher, a tenté de rendre cohérente après sa mort pour les besoins de l'édition.

Voici comment tout a commencé !

A la base, pendant les années de la Première guerre mondiale, Tolkien a commencé à inventer des langues ; il a toujours été amoureux des langues et lorsqu'il devint ensuite professeur à Oxford, il fut spécialiste de l'Histoire des langues nord européennes. Inventer le quenya, le sindarin, et autres langues elfiques a toujours été un passe temps, il adorait cela, et a poursuivi ce travail toute sa vie, le peaufinant , inventant des grammaires, des runes, inventant même une "Histoire pour ses langues" (ses langues évoluent dans son univers au fil des millénaires du silmarillion qui se déroulent)

C'est à partir des langues qu'il a décidé ensuite d'inventer les histoires, et peuples , qui allaient avec !! les premiers textes qui , en quelque sorte, constituent le début de son élaboration du silmarillion, datent de cette époque.

Toute sa vie il a travaillé à élaborer ces légendes, il a ainsi écrit bien des récits, bien des poèmes, bien des lai, élaboré bien des cartes (comme celle de Beleriand) bien des chronologies, bien des généalogies, mais pensait à peine les publier, c'était son passe temps et il faisait celà essentiellement pour lui (on parlait l'autre fois des différences entre Tolkien et les autres auteurs de fantasy, ceci est une particularité de Tolkien justement à savoir que - et ceci est du au fait qu'il n'était pas écrivain a temps plein mais était professeur d'université à côté- il écrivait surtout ses textes pour lui-même, pour ses enfants , voire ses amis proches.

Dans les années 30 il invente une histoire qui est surtout destinée à un public plutôt d'enfants, et qu'il fait lire au fils d'Unwin son futur éditeur et ami , celle de Bilbo le hobbit. Avec un style d'écriture assez "léger" qui est loin du style du seigneur des anneaux, plus féérique, plus humoristique aussi. Mais malgré tout une histoire pleine de charme, avec une certaine profondeur et beauté indéniable.

Sur les conseils de son éditeur qui lui recommande chaudement de la faire éditer, il le fera, étant cependant bien loin d'imaginer son succès incroyable !! Mais Bilbo eut un succès fou notamment bien sûr auprès de la jeunesse, et fut édité en 1937, peu avant la Seconde guerre mondiale !

Ses éditeurs lui demandèrent alors une suite pour Bilbo !! Et Tolkien accepta, tout en continuant bien sûr en parallèle à élaborer son monde (je veux parler de ce qui allait devenir plus tard le silmarillion) ;

Mais Tolkien était un peu un fou !! Et en guise de suite il concocta un véritable pavé absolument énorme de mille page, et il prit bien son temps, notamment pour peaufiner chaque détail, et surtout pour rattacher cette histoire avec les légendes du silmarillion qui lui tenaient à coeur, c'était quelque chose qu'il voulait vraiment beaucoup et auquel il tenait !

Et au fur et à mesure du récit il prit conscience que le voeu de ses éditeurs de réaliser une simple "suite pour Bilbo" (ce roman surtout pour l'enfance) non seulement ne se réaliserait pas dans les temps , mais surtout que le style d'écriture serait beaucoup plus "sérieux", "profond" , "grave" , "tragique", "sombre" ... Evidemment cela allait devenir le seigneur des anneaux, et Tolkien - qui prit bien son temps - le donna pour l'édition au début des années 50 soit presque 15 ans après Bilbo !!! ^^

(au grand damn de ses éditeurs d'ailleurs qui n'arrêtaient pas de le relancer mais lui était un perfectionniste et ses éditeurs allaient d'ailleurs être ravis une fois les bouquins sortis, on le conçoit ! ils durent bénir Tolkien au vu du succès incroyable des livres !! )

Ainsi, le seigneur des anneaux parut, après Bilbo, mais était beaucoup plus énorme, très différent dans le style d'écriture, beaucoup plus grave. et destiné indéniablement à un public beaucoup plus adulte. Tolkien père l'envoyait d'ailleurs chapitre après chapitre à son fils Christopher pendant la Seconde guerre mondiale, au fur et à mesure de son écriture , Christopher servant dans l'aviation royale britannique. Christopher était son principal et premier véritable fan et lecteur.

Mais pendant tout ce temps Tolkien continuait à constituer le Silmarillion, et il faut noter un fait essentiel : c'est que pendant longtemps il refusa de faire publier le seigneur des anneaux tant que les éditeurs n'accepteraient pas de publier le silmarillion en même temps (du fait justement que les deux sont extrêmement imbriqués) mais il y avait deux obstacles :

d'une part Tolkien lui-même n'était jamais vraiment satisfait du silmarillion, et lui apportait sans arrêt des retouches, comme au seigneur des anneaux du reste, ce qui retardait sans arrêt l'échéance de la publication, mais l'obstacle essentiel étant que ses éditeurs ne le voulaient pas (et tous les lecteurs modernes du silmarillion auront compris je pense ô combien il eut en effet été périlleux de le faire publier à ce moment là , ce livre étant sous bien des aspects extrêmement dense ! En guise de "suite au livre pour enfant Bilbo" on était à des années lumières du projet initial :lol: )

Bref, après bien des palabres, dans les années 50, le seigneur des anneaux fut publié, mais Tolkien continua a travailler jusqu'à la fin de sa vie (il est mort en 1973) sur ses fameuses légendes du silmarillion, il peaufina les langues, continua à écrire des textes, à peaufiner des chapitres, à augmenter la matière globale (les poèmes, les cartes, les textes et généalogies diverses) pour rendre le tout de plus en plus cohérent, et acceptable POUR LUI (qui était un perfectionniste il ne faut pas l'oublier, et donc c'était un peu une quête sans fin !!!) Et surtout bien sûr il s'attacha à relier tout ça au seigneur des anneaux qui devait constituer le chapitre final de cette "Histoire de la Terre du milieu" en quelque sorte : la guerre de l'anneau intervient après des millénaires de batailles et de hauts faits, et constitue une charnière avec le retour des elfes pour Valinor.

Malheureusement Tolkien mourut en 73 et le silmarillion n'était toujours pas publié. A sa mort son fils Christopher rassembla les cahiers divers et notes de son père , et pendant plusieurs mois voire années il fit un travail de titan pour synthétiser le travail de son père , et le préparer pour l'édition.

Il fit énormément de coupes, certaines retouches (légères, mais malgré tout il faut avoir à l'esprit qu'elles existent) ceci bien sûr dans le but de donner une cohérence qui n'existait pas encore de manière parfaite en 73. Et le fruit et l'aboutissement de ce travail constitue le silmarillion tel qu'il fut publié en 1977 (il fut traduit en français plus tard dans les années 80 ; pendant très longtemps et même encore maintenant il y a eu énormément de retard dans la traduction des textes de Tolkien, ce qui constitue d'ailleurs un frein à la perception de cet auteur chez nous en France .. Ceci commence à être réparé depuis les films ... )


La j'ai donc évoqué la longue genèse du Silmarillion, qui est une véritable Bible qui raconte toute l'Histoire de la Terre du milieu qui se déroule sur des millénaires, ce n'est donc pas une histoire au sens classique du terme. Les personnages changent souvent , c'est plus un livre d'Histoire et de Mythologie (pour son début) qui se déroule sous nos yeux !

Tolkien voulait entre autre à travers ces légendes dédier un "légendaire uchronique" à son pays , l'Angleterre, qu'il aimait profondément et dans certains des textes (absents du silmarillion publié) il s'attacha également à tenter de relier ces époques (censées se dérouler dans un lointain passé) à notre propre monde (si le silmarillion décrit les trois premiers Ages de la Terre du milieu, le Troisième Age se terminant avec le seigneur des anneaux et la chute de Sauron, nous actuellement au 21ème siècle serions au 7ème age en gros .. il faut un peu le voir ainsi .. )

Il est difficile de ne pas être frappé par la profondeur de cette oeuvre, pour qui sait vraiment se laisser bercer par la magie des mots, et je parle bel et bien de profondeur, notamment stylistique. Car si le silmarillion comporte indéniablement un intérêt capital pour son aspect didactique , et son abondance incroyable de détails sur la terre du milieu en terme de géographie, d'Histoire, d'ethnographie, de mythologie, etc etc , c'est avant tout également un texte très très bien écrit (et , en ce qui me concerne en tout cas, qui m'a procuré un plaisir bien plus grand que la lecture initiale du seigneur des anneaux, justement (certes) lourdes parfois par son abondance de descriptions qui s'attardent !

Le silmarillion est écrit dans un style ancien, parfois rappelant le Moyen age, mais souvent rappelant un peu la Bible ; C'est bien sûr voulu et non pompeux, afin d'inscrire ces légendes dans un contexte très "noble" et ce n'est pas un simple délire pour décrire un monde avec des races qui s'affrontent etc ! Il y a bien sûr cet aspect, Tolkien aimait s'amuser en inventant beaucoup de choses, mais dans ses oeuvres il met aussi beaucoup de lui-même, de sa perception du monde, et profite de ces récits pour dénoncer tout ce qui le choque dans le monde réel.

Il faut par exemple bien avoir à l'esprit que l'essentiel de l'écriture du seigneur des anneaux se fit notamment pendant la Seconde Guerre mondiale .. Même si JRR Tolkien se défendit toute sa vie d'avoir placé dans ses récits des allégories explicites (et c'est complètement vrai) il n'empêche et il était le premier à le reconnaître que ses textes parlaient de choses qui le choquaient comme la guerre, le Progrès et la destruction de la nature , la Mort, l'espoir etc (des thèmes souvent religieux, il était catholique fervent)

C'est vrai dans le seigneur des anneaux et c'est particulièrement vrai aussi dans le silmarillion. Cette oeuvre complétant d'ailleurs le seigneur des anneaux, qui (à mon sens) ne PEUT PAS (et je dis bien et j'insiste sur le fait que c'est impossible) ne PEUT PAS être perçu pareil à sa seule lecture, et à sa lecture complétée de celle du silmarillion.

Idéalement donc il faut se lancer absolument dans la lecture du silmarillion ; j'ai envie de dire , d'autant plus si on aime déjà Tolkien à la base (à travers le seigneur des anneaux) mais peut être encore plus (!) si justement on ne l'aime pas , parcequ'on aurait perçu certaines lourdeurs dans le sda ... ; Il faut bien avoir à l'esprit que c'est complètement différent !

Mais le silmarillion n'est pas l'aboutissement ultime des lectures tolkieniennes , et je vais vous parler à présent du stade suivant :
En effet, comme je l'ai exprimé en amont le Silmarillion constitue la compilation, par le fils de Tolkien, Christopher, de toute la matière que son père a élaboré toute sa vie, afin de la rendre publiable en un seul volume (le silmarillion tel qu'on le connait) et sous la forme d'un texte monolithique (sans annotations et choses de ce genre)

Mais dans les années 80, Christopher fit également publier tous les textes de base qui servirent au silmarillion, et qui bien souvent le complètent, et qui contiennent des choses qu'il a du épurer dans le silmarillion :

et c'est celà qui constitue les 12 volumes de History of middle earth (l'histoire de la terre du milieu)

Il s'agit en quelque sorte du VRAI Silmarillion et attention car ça (oui !!) c'est vraiment, à proprement parler, indigeste ; Il s'agit de textes la plupart du temps annotés, et disparates, chaque volume va contenir des portions de textes ou chapitres (parfois inachevés) , des lai, des chronologies, des cartes etc , qui tantôt vont compléter et éclairer certains chapitres du silmarillion (volumes 1 à 5 et volumes 9 à 12) tantôt vont compléter plutôt le seigneur des anneaux proprement dit (volumes 6 à 8), un peu comme lex annexes qu'on trouve à la fin du retour du roi en somme.

Loin d'être cependant dérisoires ces textes sont très importants pour le vrai passionné de Tolkien (que je suis devenu avec le temps et je ne suis pas le seul) car ils apportent non seulement un éclairage sur son monde, mais aussi et surtout sur l'évolution de sa pensée avec le temps. On va ainsi retrouver des versions différentes de l'Histoire de Turin (les enfants de Hùrin), le Narn :

On trouve ainsi des lai (plusieurs versions différentes) qui racontent cette histoire sous forme de poésie (en vers)
On trouve pour la même histoire (toujours Turin) évidement le chapitre du silmarillion par lequel je pense tout lecteur a abordé cette histoire tragique, et qui est complet en terme de scénario
On va également trouver des textes beaucoup plus détaillés (qui racontent l'histoire davantage dans le style du seigneur des anneaux c'est à dire comme un véritable récit, et non un simple "résumé détaillé") mais qui sont malheureusement parfois inachevés

etc etc !!

Concernant certains textes et certaines légendes, que Tolkien a retouché, il est également intéressant de voir les premières versions , qu'il écrivit dans les années 1920 , et qui sont parfois très belles et bien écrites, mais qu'avec le temps il a parfois décidé de changer (voire de couper pour garder un esprit de cohérence par rapport à l'ensemble)

Les 12 volumes des HOME (History of middle earth) ont donc un intérêt indéniable pour tout vrai tolkienophile, non seulement didactique mais aussi stylistique (en acceptant cependant cette fois vraiment beaucoup de lourdeurs car c'est vraiment pas évident, les annotations. Pour ma part j'ai commencé un peu à travers les trois seuls volumes traduits en français pour le moment mais j'ai bien du mal !!! )

Mais je voulais au moins en parler, et évoquer le HOME, car au fond le "Vrai silmarillion" c'est ça, c'est le silmarillion dans ses moindres détails si l'on veut.

Mais évidement je déconseille (et catégoriquement) à quiconque d'attaquer Tolkien par ces textes. C'est un truc de fou et on ne peut pas commencer par celà :mrgreen: sauf éventuellement à attaquer par des textes précis à lire en dehors de tout contexte mais c'est plus que périlleux ...

Le silmarillion (compilé, version 1977) en revanche (et c'est pour ça que j'ai créé ce topic) je voulais en parler pour dire à quel point il était beau , et à quel point par bien des aspects je pense qu'il peut amener à faire aimer Tolkien. Moi ça a vraiment été le cas, ça a été MON véritable choc Tolkien. Le déclic , le début de tout, le début d'une passion qui perdure encore et qui enfle. Sans lui peut être que rien ne serait venu.

Ce livre m'accompagne à beaucoup d'endroits ; pendant longtemps j'avais la version Pocket , dont les pages sont maintenant bien noircies , mais à ceux qui ne lésinent pas sur le prix je conseille chaudement la version un peu plus "luxueuse" que je me suis aussi procuré depuis : celle éditée par Christian Bourgois , et illustrée par les dessins magnifiques de Ted Nasmith :
Image

c'est un régal !

je conseille plus que fortement évidement de le lire en français, ne faites pas le malin à le lire en anglais du premier coup sauf si vraiment c'est votre langue maternelle ! En revanche bien sûr, idéalement, il faut arriver à lire Tolkien en anglais un jour ou l'autre ; j'ai envie de dire : un peu comme tous les auteurs étrangers si on veut vraiment contourner certains défauts des traductions, mais celles de Tolkien en France sont en général bonnes voire à mon sens très bonnes, heureusement d'ailleurs vu le temps qu'on les attend toujours !

Mais le fait que ce soit le petit fils de Tolkien (et fils de Christopher) : Adam Tolkien, qui maîtrise bien le français, qui s'en charge souvent notamment pour les HOME , n'est sans doute pas pour rien dans cette qualité !

Le silmarillion est un texte ou l'importance des mots est capitale ; j'ai évoqué sa beauté stylistique indéniable (à mes yeux) , pour vraiment s'en convaincre et s'en imprégner, il faut le lire, lentement, un peu comme on lirait la Bible ; Une chose intéressante serait également d'écouter tout le silmarillion en version sonore , lu en anglais d'un bout à l'autre ; il y a des versions qui existent je m'en suis procuré une ! c'est un régal !

A tous les Tolkien-réticents je conseille vraiment cette oeuvre capitale , il se peut que votre vision change radicalement ; et à tous les pro Tolkien mais "silmarillion réticents" je conseille vraiment d'insister , c'est vraiment l'oeuvre majeure de Tolkien, l'oeuvre de sa vie entière, une oeuvre dont l'élaboration s'étale sur plus de 50 ans !

Plongez et ne soyez pas craintifs si l'eau est trop froide voire glaciale au début, avec le temps vous verrez que vous ne pourrez plus en sortir !
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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Morgoth Bauglir » mer. mai 01, 2013 9:32 pm

Presque six ans et demi après la publication de ce topic, je me lance à mon tour, dans un post qui concerne l'impact de ce livre dans ma passion pour Tolkien.

Ayant découvert les livres de Tolkien que je possédais chez moi -bien avant que les films n'existent- : (soit le Seigneur des Anneaux et le Silmarillion), j'ai immédiatement savouré le Seigneur des Anneaux car j'étais amoureux de la trilogie à l'époque, et cet amour m'a conduit à la lecture de ce livre, le Seigneur des Anneaux, livre que j'ai englouti d'une traite tellement je le trouvais beaucoup plus travaillé en profondeur que ne l'était la trilogie. C'est à partir de mon année de cinquième que la littérature de Tolkien s'est ouverte à moi. Après avoir lu ce livre, j'avais remarqué que je possédais également un livre écrit du même auteur : le Silmarillion. Mais le titre que comportait ce livre n'était pas tiré de la langue française, et je me demandais ce que pouvait bien dire ce titre. En tournant le livre, j'ai pu lire que le Silmarillion relatait les Jours Anciens qui, dans la cosmogonie de Tolkien, composent les Premiers Jours du Monde. Un peu plus au bas de cette quatrième page de couverture, je pouvais lire des noms qui m'étaient familiers de par ma lecture du Seigneur des Anneaux comme "Elrond", "Galadriel". Toujours en continuant ma lecture de ce bref aperçu de l'oeuvre, je compris que les Silmarils étaient des joyaux forgés par le plus talentueux des Elfes. Toute une histoire allait découler du vol de ces derniers par Morgoth, le Premier Prince de la Nuit. A lire ce petit résumé, je fus subjugué à la fois par la puissance des mots utilisés tels que "Lumière de Valinor", "Premier Prince de la Nuit", car ces mots contenaient une poétique que je n'avais jamais rencontré jusqu'à présent. Je fus également épris d'une très grande curiosité, ce résumé m'avait convaincu qu'une très grande et belle histoire serait racontée à l'intérieur de ce livre. J'ai donc commencé à le lire pour la première fois en cinquième, mais grosse surprise, le livre s'annonçait trop compliqué pour moi, je ne comprenais pas comment et pourquoi on parlait de "Grande Musique", de "Valar", etc. J'ai donc abandonné, me considérant trop jeune pour cette lecture.

Un an et demi plus tard, je me remis dans l'optique de lire ce livre, car je me sentais plus apte à le comprendre que je ne l'avais été la première fois. Je commençais donc à le lire, les chapitres se finissaient très lentement, je prenais beaucoup de temps car le nombre de personnages, la quantité de lieux m'étaient incalculables. Mais un jour, je décidais (aux alentours de la page 135, je m'en rappelle encore), de remettre cette lecture à un peu plus tard, et au fil des jours, le livre est retombé dans l'oubli.

Mais pendant les grandes vacances qui mènent de la troisième à la seconde, je me rappelle avoir emmené le Silmarillion avec moi en camping, et là, j'ai dévoré le livre en quelques jours seulement, je me sentais prêt à le lire, et je l'ai lu, mais j'ai tout compris de ce livre, je n'ai pas eu besoin de le relire, et depuis ce temps, je ne l'ai relu que deux fois. J'ai ressenti à ma première vraie lecture du livre ce que Tolkien avait pu réaliser au cours de sa vie, et c'est là que l'ingéniosité de l'auteur m'a de nouveau conquise, comme pour ma première lecture du Seigneur des Anneaux en cinquième.

En lisant ce livre, jamais je n'avais lu de telles choses de ma vie. La dimension mytho-poétique de cette oeuvre fut pour moi l'impact primordial lors de ma lecture : les références à la mythologie nordique, les allusions chrétiennes derrière les lignes tracées... Un nouveau mythe s'est présenté à mes yeux, l'oeuvre me paraissait tellement parfaite, tellement achevée, que je la considère à titre honorifique de "Bible". Ce livre est devenu par sa dimension du sacré, le sacré présenté sous une nouvelle forme : celle du sacré à travers la fantasy, et c'est ça qui m'a plu à la lecture de l'ouvrage. Je trouvais ça tellement énorme que je me demandais si des gens avaient pu lire ce livre, avait pu ressentir le même effet qui s'est produit chez moi, avait pu tomber dans la passion pour Tolkien. Je me suis aperçu que je n'étais pas le seul, et j'en fus réjouis aux discussions que j'ai pu avoir avec quelques amis dans ma vie.

Mais je me posais quelques questions, par exemple : comment un tel génie a-t-il pu concevoir un tel Univers ? Et c'est là que j'ai lu quelques autres livres de lui et sur lui, qui m'ont amenés à penser que cet Univers n'était pas né d'un seul jet d'encre. Il a fallu de la persévérance, énormément de travail, de labeur pour en arriver là. Et c'est en lisant les HoME que je me suis aperçu vraiment de tout ce qu'il a pu concevoir à son esprit, enlever ou ajouter comme élément à son Silmarillion pour lui donner toute sa cohérence possible, toute sa beauté textuelle, car le livre regorge d'images sublimes qui s'ouvrent au lecteur une fois qu'elles le rencontrent. Et ces images, de par leur beauté pure, amènent le lecteur à imaginer les choses de façon pure. La beauté du texte émane de la beauté destinée au lecteur, et en cela, le Silmarillion restera à tout jamais pour moi, la clef de voûte qui maintient l'Univers fictif de la Terre du Milieu entre ses pages.
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar 20thCenturyBoy » ven. août 22, 2014 11:13 am

Hé bien puisque je viens de finir ma relecture c'est à moi d'y aller de mon petit morceau autobiographique !

A chaque fois que j'y repense je m'étonne de ma propre précocité (après tout j'étais un gros lecteur dans ma folle jeunesse) mais le fait est que j'ai vu les deux premiers films du SDA à leur sortie en salles, c'est-à-dire quand j'avais tout juste 9 et 10 ans, et c'est entre les Deux Tours et le Retour du Roi que j'ai décidé de lire la trilogie de Tolkien, probablement parce que je n'avais pas la force d'attendre une année entière pour connaître la suite de l'histoire (et je devais trépigner d'impatience, la bataille du gouffre de Helm reste peut-être ma première véritable baffe au ciné), probablement aussi pour pouvoir me la péter auprès de mes camarades. La principale raison de mon étonnement a posteriori c'est que je n'ai pas spécialement souvenir d'avoir eu des difficultés pendant la lecture, alors qu'aujourd'hui j'entends que beaucoup d'adultes ne parviennent pas à s'habituer au style et abandonnent au bout de quelques pages ; certes je lisais beaucoup à l'époque, mais des livres jeunesse ! Le SDA a donc été sans le savoir ma première lecture adulte, et je ne me souviens même pas avoir été me vanter auprès des copains au final... Et même si j'ai adoré le dernier film de la trilogie, je me suis dit à l'époque "Mais c'est fou, il y a beaucoup plus de détails dans les bouquins !" Et pour un mioche y a de quoi impressionner, avec tous ces appendices, ces chansons, ces références à des événements ultérieurs...

Bref, je ne sais plus si j'ai attendu la sortie du Retour du Roi pour ça, mais après avoir dévoré les bouquins j'ai voulu enchaîner par d'autres livres parlant de cet univers. Le Hobbit a été vite lu et beaucoup aimé, mais je sentais qu'il était un peu à part dans le sens où il semblait plus détaché de ce passé mythique qui débordait des lignes du SDA (il va sans dire qu'à l'époque je ne m'étais absolument pas renseigné sur l'ordre de sortie de l'oeuvre de Tolkien, et que dans mon esprit tout ça aurait très bien pu avoir été écrit juste avant la sortie des films). Je n'étais donc pas rassasié, et j'ai ensuite acquis le Silmarillion. D'ailleurs en écrivant ces lignes j'ai eu un flash et je viens de me souvenir qu'il m'a fait de l'oeil pendant un certain temps au CDI de mon collège (où je venia juste d'entrer), et le fait que j'ai voulu l'acheter et non l'emprunter montre bien que j'y attachais une certaine importance ! Et là je vais vous décevoir, parce que c'est le trou noir. La lecture du livre n'a laissé aucune trace dans ma mémoire défaillante ! Je ne saurais dire si j'ai trouvé ça compliqué ou quoi, j'ai beau creuser, rien. En revanche, ce que je peux vous dire c'est qu'il y a eu un déclic, puisque j'ai immédiatement continuer mon approfondissement de l'oeuvre en achetant tout ce qui était disponible en français à l'époque niveau Terre du Milieu, à savoir les trois tomes des Contes et légendes inachevés et les deux Livres des contes perdus. Oui oui, on parle bien d'un bébé collégien qui se lance dans les HOME, c'est dire si le Silmarillion m'avait plu. Ces histoires d'elfes, de grandes batailles, d'amours contrariés et de destins tragiques, c'était si beau ! Tous les enfants aiment la mythologie, et celle-ci était la meilleure de toutes ! J'ai même poussé jusqu'à la lecture du recueil Faërie, mais là, dans un autre cadre qu'Arda, j'étais moins fan.

Ensuite rien. Honte à moi mais que voulez-vous faire quand à cet âge on a lu tout ce qu'on pouvait trouver de Tolkien, qu'on ne connaît aucun autre admirateur et qu'on n'a pas Internet ? Ma passion est donc restée en sommeil dans un coin de ma tête jusqu'à ce que le buzz autour du Hobbit de Jackson la réveille un peu, et tranquillement je commence à m'y remettre. Et comme Morgoth, durant ces longues années de réflexion solitaire, j'ai toujours considéré le Silmarillion comme le centre de cet univers qui me tendit la main et me fit tant rêver il y a plus de dix ans.
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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Náin » ven. août 22, 2014 11:30 am

Le recueil Faërie est au con traire un de mes préférés moi, car même si il sort de la mythologie d'Arda, il reste une oeuvre de Tolkien et l'on continue de voir son talent et sa personnalité à travers, et surtout son amour de la Faërie qu'il décrit explicitement dans son essai.

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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Syra » ven. août 22, 2014 6:46 pm

phoenlx a écrit : (bon et pour les films c'est le corollaire, je pense qu'on ne peut apprécier pleinement les films que si à la base on apprécie les livres


Que veux-tu dire exactement par là ?

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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » ven. août 22, 2014 6:50 pm

Je pense que les films s'apprécient plus si on a lu et qu'on aime les livres ; Moi en tout cas c'est le cas. Je veux dire, évidemment on peut apprécier les films en soi, indépendamment du reste , même sans avoir lu les bouquins, mais pour moi on ne perçoit pas certaines allusions ( y compris d'ailleurs certains hommages qu'a placé Peter Jackson car même si je le critique parfois, pour ses manquement à l'esprit des livres, ses violations, son côté commercial, il a aussi distillé dans toute la trilogie toute sorte de scènes qui respirent le parfum Tolkien, le parfum des livres
( Je pourrais citer cette très belle scène notamment entre Arwen et son père dans Les deux tours, lorsqu'Elrond l'imagine après la guerre ) c'est profondément beau, mais à mon avis les gens qui n'ont pas lu Tolkien, qui n'ont même pas lu et apprécié le silmarillion et compris l'essence profonde de son oeuvre, du peuple des Eldar, peuvent difficilement ressentir la beauté de ces scènes ( du moins, de manière amoindrie je pense ) Et il y en aurait sans doute d'autres à citer. Certaines répliques, certaines allusions.
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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Syra » ven. août 22, 2014 7:13 pm

Ah, OK.

Il m'est évidemment difficile d'avoir une opinion tranchée à ce sujet. Tout ce que je peux dire, c'est que lorsque Le seigneur des anneaux est sorti sur les écrans... je ne voulais pas aller le voir ! J'étais restée sur une impression désastreuse de mes tentatives de lecture !

J'y suis finalement allée à reculons, pour accompagner ma meilleure amie qui insistait tant et plus (et jurait que c'était tout à fait dans mes goûts), persuadée que j'allais m'ennuyer à mourir.

Résultat, j'ai été scotchée dès les premières secondes :lol:

Mais ma faible tentative de revenir aux livres après s'est à nouveau soldée par un échec....

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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » ven. août 22, 2014 7:32 pm

oui moi ça a été des aller retour bizarres entre les deux mais j'avoue que j'ai pas eu le coup de foudre directement non plus ( ni pour le film d'ailleurs )
Pour dire vrai, j'étais même un peu sceptique comme toi, quelques mois avant, j'ai acheté le bouquin histoire de ne pas être à la ramasse ( je veux parler du SDA ) car je savais que le film allait sortir, que beaucoup en parlaient, que c'était culte ( à l'époque je n'avais lu que le hobbit, étant gamin, je ne connaissais rien du SDA ) Ma lecture ne fut pas un franc succès la première fois, et quand La communauté de l'anneau est sortie sur les écrans je n'avais pas terminé les trois livres, j'en étais aux Deux tours ( en bouquin ) , vers le début, mais je peinais à enchainer. Le déclic est venu plus tard.

Il n'est même pas venu avec le film car je dirais que .. certes j'ai aimé, maintenant que je le vois avec le recul, j'ai un souvenir vif de cette séance ( je me revois, je revois la salle , certains des gens autour etc !! ) j'avais été très marqué par certaines scènes, la Moria, Lurtz ( paradoxalement un personnage absent des livres mais il m'effrayait ! ) la mort de Boromir, mais j'avais pas l'espèce de coup de foudre énorme et j'étais frustré d'attendre un an pour la suite en film. Le livre quant à lui n'avait pas réussi à me happer et je l'ai laissé tomber, pendant un temps. Ce qui a été le déclic ( j'ignore pourquoi ) c'est en revoyant le film à la maison quelques mois plus tard ( en VF ) décidément moi et les VF :lol: J'ignore pourquoi mais là il s'est passé un truc dans ma tête, je suis tombé littéralement amoureux du truc, je l'ai revu en boucle, et j'ai replongé illico presto dans le bouquin. Bizarrement j'ai réussi alors à dépasser mes blocages, et j'ai été très marqué par la lecture de la bataille de Fort le cor, par les passages avec Arachné, et par le début de la bataille de Minas Tirith ( que d'ailleurs je n'ai pas retrouvé en film, j'aime mieux mon impression du livre )
C'est peu après que j'ai lu le silmarillion et là ce fut un choc encore plus énorme ( je pense que c'est ce qui a véritablement décidé de ma passion car s'il n'y avait eu que le SDA à mon avis, ça aurait juste été un livre que j'ai finalement beaucoup aimé, des films que j'ai bien aimé mais j'aurais sans doute zappé un peu avec le temps .. Or le silmarillion m'a littéralement plongé corps et âme la-dedans pendant pas mal de temps. Le fait de le lire déjà, c'était une expérience énorme et longue car c'est dur au début, les noms à retenir, c'est complexe, ça incite à une seconde lecture, ça donne envie en retour de relire le SDA ( et lire le SDA APRES avoir lu le silm et avant ce n'est pas tout à fait pareil je trouve. J'ai du le relire avant que Les deux tours sorte au cinéma, ou en parallèle, et j'ai bizarrement beaucoup plus apprécié certains trucs, comme les passages en Comté ( tout ce que je trouvais longuet au début, et trop descriptif, c'est ce que je me suis mis à aimer par la suite)

J'ignore pourquoi, j'avais peut-être changé d'état d'esprit mais je pense que c'est tout un ensemble. C'est le fait de s'habituer à l'univers ( il faut je pense un temps d'adaptation pour aimer viscéralement cette oeuvre, et certains n'ont pas la patience, c'est à mon avis l'énorme problème qui fait que certains bloquent. Il y a des gens qui sont plus faits pour les univers qui s'abordent rapidement. Moi j'avoue être assez patient, mais j'ai quand même besoin d'une accroche au départ. Il y a finalement beaucoup d'oeuvres que j'ai pas apprécié du premier coup, des films, des livres ( je pense aussi à un cycle de SF , l'Aube de la nuit d'Hamilton, c'est très long, complexe avec tout un monde recréé aussi, une membre du forum me tannait pour le voir à une époque et je bloquais, j'ai mis des années à vraiment avancer dans ma lecture et un beau jour j'ai eu le déclic après tout s'est enchainé. Pour Tolkien ce fut un peu pareil, il y a eu un effet cascade.

En plus la lecture du silmarillion a entrainé la lecture des Contes et Légendes inachevés ( car ça complète et développe ) et d'autres livres et textes. Puis il y a eu Les deux tours au cinéma, ma découverte du forum allociné ( et du monde des forums tout court :mrgreen: ) des discussions avec d'autres fans, des Quizz, on s'amusait bien, ça nous poussait un peu à relire pour confronter nos connaissances du silmarillion, de l'histoire de la terre du milieu .. c'est un peu comme ça que j'ai enchainé les lectures et relectures ( essentiellement vers 2002-2004 ) , jusqu'aux textes plus complexes comme les Home ( et plus récemment depuis leur édition, Les enfants de Hùrin et d'autres ) C'est tout un chemin en fait, et il faut savoir l'arpenter en douceur, lentement, sans se forcer je pense. L'idée c'est aussi que si tu bloques c'est pas non plus très grave, n'hésite pas à laisser mûrir, fermenter, à reprendre la lecture plus tard, à tenter éventuellement d'autres textes de Tolkien, il en a écrit beaucoup, certains sont plus abordables que d'autres, certains plus orientés contes pour enfants, d'autres plus épiques, complexes, mais du coup plus fascinants ( à mon sens ) et plus reliables à la grande mythologie ( car il y a aussi des textes qui n'ont rien à voir, mais que tu pourrais trouver charmants, comme ceux présents dans le recueil Faërie )

Si tu veux des conseils n'hésite pas car ici il y a des gros fans et connaisseurs comme Morgoth ( ou Cirion et Zelphalya qui viennent du célèbre forum Tolkiendil et qui sauront t'aiguiller ; N'hésite pas aussi à consuler les fiches et infos sur leur forum et site ; ça peut aider notamment à mémoriser un peu les persos , les noms de lieux ( une fois que tu as lu le silmarillion, si tu te sens perdue, pour te remémorer, et fixer tout dans ta tête ^^ ) :

http://www.tolkiendil.com/
n'hésite pas notamment à utiliser l'encyclopédie, moi je la consulte souvent : http://www.tolkiendil.com/encyclo
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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Bombur » ven. août 22, 2014 8:00 pm

Le pavé d'ouverture :peur: !

Bon sinon moi je me contenterai de dire que je l'ai lu plusieurs années après le SDA et le Hobbit et que j'ai beaucoup aimé, et n'ai aps éprouvé de difficultés particulières. En fait, contrairement à beaucoup que ça bloque, j'aime énormément le style biblique des débuts.

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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Náin » ven. août 22, 2014 8:35 pm

De même :jap: Je posterais mon pavé plus tard :rire:

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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » ven. août 22, 2014 8:36 pm

oui ba pareil pour moi en fait ( j'ai plus bloqué sur le SDA au début que pour le silmarillion en fait :mrgreen: )
c'est marrant d'ailleurs car une fois j'écoutais Léo Carruthers dans une vidéo, il disait préférer le hobbit et le SDA je crois. Comme quoi même les très grands connaisseurs et amoureux de Tolkien ont parfois des avis partagés , le silmarillion divise je pense ( mais Le seigneur des anneaux aussi , quand on voit le nombre de remarques récurrentes : trop long, trop descriptif .. )
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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » sam. août 23, 2014 2:26 pm

j'ai trouvé une vidéo de fan sympa mettant en illustration et musique le début du silmarillion ! ( en résumé )
Bon c'est un peu expédié ( la Grande Musique est à peine évoquée mais bon )

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Re: L'impact du silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » sam. août 23, 2014 8:49 pm

Bon j'ai déplacé tous les commentaires à propos de cette vidéo You Tube et du projet d'itikar dans l'autre topic dans la Taverne : viewtopic.php?f=121&t=319&start=4050#p609615
Si vous souhaitez continuer à discuter dessus je vous engage à utiliser l'autre topic , et revenir ici au silmarillion proprement dit ( le livre ) ce sera plus propre.
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Somewhere » mar. août 04, 2015 2:48 pm

Bon, ayant fini ma lecture du Silmarillion il y a quelques jours, je vais aussi y aller de mon témoignage et de mon historique Tolkien dans ce topic. :mdr:

Alors avant la sortie des films en 2001-2002-2003, où j'avais alors 13 ans, je ne connaissais pas grand chose de Tolkien, à peine avais-je vaguement entendu parler de son nom. En allant voir Jurassic Park 3 au cinéma durant l'été 2001, je vis la bande-annonce de La Communauté de l'Anneau, et là j'ai été subjugué, j'avais dit à mon père qui m'accompagnait à ce moment-là, "oh ce film faut aller le voir à Noël". Mais mon père n'était pas très motivé, allez savoir pourquoi (d'autant qu'il a vu les films plus tard à la TV et qu'il a adoré, donc bref :rire: ). Voilà, du coup, je n'ai pas vu la trilogie au cinéma. Mais c'était une époque où j'allais peu au cinéma, peut-être 2 fois par an grand max, ce n'est qu'à partir de 2005 que j'y suis allez bien plus souvent. J'ai découvert les films lorsqu'ils sont passés à la TV la première fois sur le câble, via Canal Satellite. J'ai alors vu La Communauté de l'Anneau que j'avais beaucoup aimé. A peu près à la même époque, je reçois le SDA en bouquins à noël, mais vu que j'étais en plein visionnage et découverte des films, je ne ressentait pas le besoin de lire les romans et je les ai rangé dans mon armoire. Toujours via Canal Sat, je découvre ensuite Les Deux Tours, et là ce fut un énorme choc car je trouvais le film monumental, encore plus que La Communauté de l'Anneau. Les Deux Tours allait très vite devenir un film que je regardais toutes les semaines au même titre qu'un Star Wars ou un Spider-Man de Sam Raimi dont j'étais aussi un grand fan et qui était aussi sorti au même moment à l'époque. Le Retour du Roi je l'avais découvert un peu plus tard, en DVD chez un ami. Bon c'était sur un écran très petit, du coup je n'ai pas pu apprécier à sa juste valeur ce film qui évidemment prend toute sa dimension sur un grand écran. Je me mets alors à télécharger toute la trilogie, puis je découvre Le Retour du Roi, et là bam, la grosse claque dans la gueule, un film magnifique qui allait devenir l'un de mes préférés de tout les temps. J'achète ensuite la trilogie en DVD et depuis je revois les trois films assez régulièrement.

Alors les livres dans tout ça... Il y a quelques années, je me suis dit "je vais quand même lire le SDA, déjà que je l'ai, autant en profiter". Mais là, malheureusement, autant je dévore les films, autant ma lecture de La Communauté de l'Anneau va s'annoncer fastidieuse au point que j'arrête au bout que de quelques chapitres... C'était quelques années avant que j'arrive sur ce forum je dirais. Ensuite j'arrive ici durant le boom du Hobbit, et je tente une relecture de La Communauté de l'Anneau, mais si j'arrive plus loin que la première fois, rien à faire, je continue de m'écrouler devant les tonnes de descriptions de Tolkien. Parallèlement, au même moment je regardais les trois opus du Hobbit au cinéma et je les adorais. Un constat s'imposait donc, je préférais les films de Jackson aux romans de Tolkien (oui, je risque la peine de mort pour avoir dit ça :mdr: ).

Bon, mais je décidais de ne pas en rester là, et après la fin du Hobbit, j'essaye alors de me procurer une oeuvre qui m'intéresse pas mal, le Silmarillion, pour son côté genèse du monde, Hypermythe (les fans de Saint Seiya comprendront), biblique... Après l'avoir trouvé au Auchan, je commence donc à le lire début mai.

Alors je l'ai terminé et lu bien plus facilement que le SDA. Et je l'ai adoré aussi, je vous rassure. Exactement pour les raisons auquelles je m'attendais, le côté genèse du monde, j'ai été émerveillé des premiers chapitres qui m'ont un peu rappelé le film Tree of Life de Terrence Malick. Ensuite, la lecture s'est avéré plus compliqué en raison du nombre important de détails par page, mais j'ai continué à savourer les meilleurs moments de l'histoire dont notamment l'incroyable chute de Nùmenor. J'ai également bien aimé le dernier chapitre qui revenait donc sur les événements du Hobbit et du SDA, je me retrouvais en terrain connu et me donnait presqu'envie de retenter le SDA une troisième fois.

Voilà, alors ce que j'ai à dire n'est pas forcément nouveau, j'aurais préféré un SDA moins descriptif et un Silmarillion plus volumineux, mais cette lecture du Silmarillion a remplis son principal objectif pour ma part, me donner l'envie de lire d'autres oeuvres de Tolkien autour de la Terre du Milieu. Je précise aussi que ma passion pour les films n'a également pas changé d'un iota, je continue à les adorer malgré quelques délires jacksoniens dont j'arrive à faire abstraction. :mdr:

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar itikar » mar. août 04, 2015 3:31 pm

Ton témoignage est assez hallucinant ! :shock:

Le Seigneur des Anneaux est un des livres le plus lu au monde après la Bible (cf. ici par exemple ). Il est le livre de chevet d'un nombre incommensurable de personnes.

A part les fans purs et durs, la plupart boudent très vite le silmarillion, du à sa complexité et son style non romancé.

toi, visiblement, c'est tout le contraire ... C'est bien la première fois où je lis quelqu'un aimant le Silmarillion trouver le Seigneur des Anneaux assommant ...

comme quoi tout arrive :jap: :hat:
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Somewhere » mar. août 04, 2015 4:23 pm

Je dois être un ovni dans l'univers de Tolkien. :rire:
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Náin » mar. août 04, 2015 4:48 pm

Comment peut-on trouver le SDA assommant ? Enfin, tu te rattrape sur le silmarillon :super: ET lis le Hobbit, là je ne sais pas mais si tu me dis que tu trouve ca barbant c’est qu'il y a un problème.

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. août 04, 2015 5:11 pm

Oh pinaise je faisais de ces topics en 2006 ( pire que mes topics pro PSG d'aujourd'hui :lol: )
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. août 04, 2015 5:12 pm

itikar a écrit :Ton témoignage est assez hallucinant ! :shock:

Le Seigneur des Anneaux est un des livres le plus lu au monde après la Bible (cf. ici par exemple ). Il est le livre de chevet d'un nombre incommensurable de personnes.

A part les fans purs et durs, la plupart boudent très vite le silmarillion, du à sa complexité et son style non romancé.

toi, visiblement, c'est tout le contraire ... C'est bien la première fois où je lis quelqu'un aimant le Silmarillion trouver le Seigneur des Anneaux assommant ...

comme quoi tout arrive :jap: :hat:


Je vous avouerais que le SDA j'ai eu du mal au début à le lire !
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. août 04, 2015 5:18 pm

Et sinon détrompe toi itikar je pense qu'on a souvent deux types de lecteurs, certains préfèrant le silmarillion au seigneur des anneaux ou à des livres comme le hobbit. j'en connais pas mal ( et j'avais même l'impression à une époque que c'était une majorité ) je ne pense pas non plus que ton expérience soit forcément typique :mrgreen: D'ailleurs je ne suis pas surpris de voir que Nova semble le percevoir un peu comme moi.
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Bartiméus » mar. août 04, 2015 5:32 pm

Je me souviens d'avoir acheté le Retour du Roi en livre pour connaître la suite des films, j'avais été perturbé de voir que la construction des livres n'était pas celle des films, je ne comprenais pas pourquoi Gandalf chevauchait avec Pippin, pourquoi Sam devait sauver Frodo, ect. :mrgreen: Mais pour ce qui est de la difficulté pure, je n'en ai éprouvé aucune, ni pour le Hobbit d'ailleurs. Après, pour le Silmarillon, il en fut tout autre car je m'étais arrêté au premier chapitre pour ne plus le lire pendant de longues années ; en fait, je ne l'ai terminé que très récemment. :mrgreen:
"Ce Christ au tétanos n'était pas le Christ des riches, l'adonis de Galilée, le bellâtre bien portant, le joli garçon aux mèches rousses [...] Celui-là, c'était le Christ des premiers siècles, vulgaire, laid, parce qu'il assuma toute la somme des péchés et qu'il revêtit, par humilité, les formes les plus abjectes. "

Là-bas, Joris Karl Huysmans, 1891.

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Náin » mar. août 04, 2015 5:33 pm

Et tu l'as trouvé comment ?

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. août 04, 2015 5:35 pm

Dans le seigneur des anneaux ce que j'avais préféré lire moi c'était justement le retour du roi, mais la partie Minas Tirith ( beaucoup moins la partie Gorgoroth et je remercierai éternellement Jackson de m'avoir rendu intéressante toute cette partie, je ne la vois plus du tout pareil maintenant, dans les films c'est très émouvant )

Maintenant quand je dis que j'ai eu du mal avec le SDA c'était surtout à ma première lecture ( les suivantes ça allait mieux mais c'était justement APRES que j'ai découvert le silmarillion, et que j'avais acquis une vision plus globale de l'univers ) Après aussi l'apparition du premier et du second film à l'écran.
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Náin » mar. août 04, 2015 5:41 pm

Moi je les ai tous dévoré.

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Morgoth Bauglir » mar. août 04, 2015 5:42 pm

Mêmes les plus obscurs ? :mrgreen:
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Náin » mar. août 04, 2015 5:43 pm

:penseur:

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Morgoth Bauglir » mar. août 04, 2015 5:53 pm

Les fonds de tiroir en anglais (HoME, articles divers et variés, etc).
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. août 04, 2015 5:53 pm

Mais moi ça reste le silmarillion que je préfère lire, encore à l'heure actuelle
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Náin » mar. août 04, 2015 6:00 pm

Morgoth Bauglir a écrit :Les fonds de tiroir en anglais (HoME, articles divers et variés, etc).

ba non je parlais du SDA :mrgreen:

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Re: L'impact du Silmarillion dans ma passion pour Tolkien

Messagepar Ainulindalë » lun. août 24, 2015 9:59 pm

Mon plongeon dans l'Univers de Tolkien s'est fait... très vite :mdr: trois mois à tout casser.

Juillet 2014 : j'ai fini l'intégrale de Narnia... c'est décidé j'adore la fantasy... je décide donc de me lancer dans la lecture de ce truc dont j'avais entendu parler deux trois fois (quand j'étais très très jeune, 8 / 9 ans, j'étais genre fou de mythologie grecque, et un oncle m'avait proposé de lire "le Seigneur des Anneaux". J'ai refusé :mrgreen: à l'époque, quand on disait ce nom, j'imaginais un champ de bataille avec des armées :lol: j'étais devin je pense, parce qu'en fait c'était du Medieval II, sauf que j'y avais encore jamais joué :lol: ). Voilà donc, en vacances en famille dans le Sud de la France que je commence la lecture du "Hobbit".
Le déclic s'est fait petit à petit, au fil de la lecture, et à la fin, j'adorais ça (j'ai relu le Hobbit plusieurs fois par la suite, ma première lecture étant aussi claire... qu'une première lecture :mrgreen: )
Début août 2014 : je reçois le SdA, première conclusion, je suis FASCINÉ par la façon dont c'est écrit, comme un gosse qui découvre un truc nouveau et intriguant, même si l'histoire met du temps à venir... Je lis sans lire, me concentrant sur les passages important, jusqu'à arriver à l'événement qui me marquera dans cette lecture : le Siège de Minas Tirith et la Bataille des Champs du Pelennor. Épique...
Et enfin, fin août début septembre : Le Silmarillion, et l'amour qui naît :mrgreen:

Ps : j'ai découvert les films entre juillet et aout, quand je regardai des extraits sur youtube (qui m'avaient purement et simplement scotchés), et puis j'ai regardé les films après...
Daenerys du Typhon, Première du Nom, l'Imbrûlée de la maison Targaryen, reine des Andals, des Rhoynar et des Premiers Hommes, Mhysa, Khaleesi de la Grande Mer Herbeuse, Mère des Dragons, Reine de Meereen, Briseuse de Chaînes, Sang du Dragon, Fille de la Mort, Protectrice des Sept Couronnes


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