L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Section consacrée aux âges anciens et à la vaste mythologie au fondement du Seigneur des Anneaux racontée dans le Silmarillion, oeuvre qui a mûri dans l'esprit de Tolkien durant toute sa vie. Ici nous parlerons de l'histoire tragique des enfants de Húrin, du conte de Beren et Luthien, de la naissance des elfes, des guerres du lointain passé entre les elfes et Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres, maître de Sauron, ainsi que de l'histoire de Numénor, la grande île des rois des hommes à l'ouest, engloutie à la fin du Second Age du Soleil.
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar SauronGorthaur » mer. juil. 22, 2015 8:39 pm

oui, a part Sauron et son action concernant Beren et Luthien, c'est sûr que les personnages du SdA sont assez transparents/absents dans le Quenta :lol:
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar phoenlx » mer. juil. 22, 2015 8:58 pm

oui, bon il faut dire qu'il n'y en a pas non plus des masses de vivants à cette époque ( à part Galadriel, Gandalf .. certains elfes et encore, peu nombreux, Arwen, Elrond , Legolas , Thranduil et tous les autres naissent bien après )
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar phoenlx » mar. juin 28, 2016 9:16 pm

une vidéo sympa sur Nùmenor (c'est toujours la même chaine you tube que je présentais tout à l'heure dans d'autres topics ! avec pas mal de vidéos sur Tolkien et GOT) ..

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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar Ainulindalë » mer. août 24, 2016 10:09 pm

Je me demandais si Tolkien avait jamais fait mention des relations entre Nùmenor et les Nains ?
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Messagepar SauronGorthaur » mer. août 24, 2016 10:14 pm

Ainulindalë a écrit :Je me demandais si Tolkien avait jamais fait mention des relations entre Nùmenor et les Nains ?

je crois qu'il n'y en a pas tout simplement
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar Ainulindalë » mer. août 24, 2016 10:25 pm

SauronGorthaur a écrit :
Ainulindalë a écrit :Je me demandais si Tolkien avait jamais fait mention des relations entre Nùmenor et les Nains ?

je crois qu'il n'y en a pas tout simplement


Ah oui tu me diras ils ont pas dû se rencontrer
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar Bombur » mer. août 24, 2016 10:30 pm

Hum, c'est pas tout à fait vrai, sachant que l'adûnaïque a été influencé par le khuzdul. Après, c'est peut-être antérieur à l'établissement des Edain à Númenor :penseur: ...

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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 23, 2017 11:33 am

Une carte (toujours issue de l'atlas de Fonstadt) montrant la grande mer Belegaer APRES la submersion de Numénor, donc fin du deuxième âge / troisième âge

On peut y voir le Grand rift (qui s'est apparemment formé au moment de la submersion de Numenor)
ça rappelle beaucoup le roft qu'on a dans le monde réel dans l'océan Atlantique je trouve (je ne me souvenais plus de ce détail dans l'oeuvre de Tolkien, mais du coup je me demande si ça implique quelque chose par rapport à une éventuelle dérive des continents :penseur: )

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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar Maedhros » jeu. févr. 23, 2017 1:34 pm

Effectivement très jolie. Quand à la dérive des continents, si on pense que la terre du milieu c'est transformée en l'Europe actuel et que selon Tolkien nous somme au huitième âge, pourquoi pas.
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 23, 2017 1:42 pm

oui dans cette hypothèse évidemment ! Mais si on rejette l'hypothèse du lien avec le monde réel (et qu'on prend la vision tardive de Tolkien) ça se tient moins
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar Maedhros » jeu. févr. 23, 2017 1:46 pm

Dans sa vision tardive, je pensait pourtant que cette affaire de huitième âge était dans sa version tardive, cela ne peut être dans les contes perdu, au moins après le seigneur des anneaux et le troisième âge. Et sinon, bien même le plus grand des auteur ne peut crée un monde totalement cohérent, il restera toujours quelque petit détail.
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 23, 2017 2:01 pm

par version tardive j'entendais tardive au sens de la vie de Tolkien. à la fin de sa vie, il avait abandonné l'idée de relier son monde au notre (l'idée que la terre du milieu serait une mythologie pour l'angleterre se retrouve plutôt dans ses premiers écrits)
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar Maedhros » jeu. févr. 23, 2017 3:59 pm

Dans les contes perdu, je sais. Pourtant ilcdisait que nous étions rendut aub 8e âge. Il ne pouvait pas vraiment dire cela quand il n'avait pas crée le 2 et 3 âges. Ce qui veux dire après le SDA
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Re: L'Akallabêth ou la chute de l'Atlantide version Tolkien

Messagepar phoenlx » jeu. févr. 23, 2017 5:11 pm

Il a vraiment dit ça Tolkien ? noir sur blanc ? tu as les sources ? c'est où dans sa correspondance ? c'était peut-être pour expliquer son projet initial (tout en nuançant et disant que c'était trop ambitieux) non ?
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Messagepar Saruman » jeu. févr. 23, 2017 5:32 pm

J'en ai pas le souvenir moi :penseur:
"Les grands esprits discutent des idées, les esprits moyens discutent des événements, les petits esprits discutent des gens".

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Messagepar Maedhros » jeu. févr. 23, 2017 6:14 pm

Les Âges ultérieurs sont inconnus. Dans une lettre de 1958, Tolkien spécule qu'ils ont continué à s'écouler de plus en plus rapidement, et situe le monde contemporain à la fin du Sixième ou dans le Septième Âge avec la chute de Sauron remontant à environ 6000 années auparavant9.

Wikipédia

Source: J. R. R. Tolkien, Christopher Tolkien et Humphrey Carpenter (trad. Delphine Martin et Vincent Ferré), Lettres [« Letters of J.R.R. Tolkien »] [détail des éditions].

Et voila.
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Messagepar Saruman » jeu. févr. 23, 2017 6:26 pm

ah d'acc ^^
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Messagepar phoenlx » jeu. févr. 23, 2017 6:30 pm

Maedhros a écrit :Les Âges ultérieurs sont inconnus. Dans une lettre de 1958, Tolkien spécule qu'ils ont continué à s'écouler de plus en plus rapidement, et situe le monde contemporain à la fin du Sixième ou dans le Septième Âge avec la chute de Sauron remontant à environ 6000 années auparavant9.

Wikipédia

Source: J. R. R. Tolkien, Christopher Tolkien et Humphrey Carpenter (trad. Delphine Martin et Vincent Ferré), Lettres [« Letters of J.R.R. Tolkien »] [détail des éditions].

Et voila.

Mais il n'est pas revenu sur cette idée par la suite ?
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Messagepar Saruman » jeu. févr. 23, 2017 6:33 pm

Ouai justement je pensai ça aussi :lol:
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Messagepar Maedhros » jeu. févr. 23, 2017 6:35 pm

Et bien cela je l'ignore, il faudrait dans ses lettres après 1948, malheureusement je n'ai pas le livre.
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Messagepar Likaom » ven. févr. 24, 2017 5:47 pm

Donc il avait idée de se situer au septième âge ? Intéressant.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-
-absent pour causes mathématiques-

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Messagepar Maedhros » ven. févr. 24, 2017 6:13 pm

Certain posait même, mais ceci n'est nullement officiel, que le sixième âge finissait avec la seconde guerre mondial, ceci n'est que l'opinion personnel d'un site web très intéressant.
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Messagepar Likaom » ven. févr. 24, 2017 6:33 pm

Lequel de site ?
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-
-absent pour causes mathématiques-

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Messagepar Saruman » ven. févr. 24, 2017 7:04 pm

oui lequel ? :mrgreen:
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Messagepar Likaom » ven. févr. 24, 2017 7:40 pm

Wikipédia ! Nan je déconne :tire-langue:
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-
-absent pour causes mathématiques-

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Messagepar Maedhros » ven. févr. 24, 2017 9:26 pm

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Messagepar Likaom » ven. févr. 24, 2017 10:55 pm

Ah merci !
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-
-absent pour causes mathématiques-

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Messagepar phoenlx » sam. févr. 25, 2017 2:07 pm

il est super intéressant ce topic Maedhros !!!
Je vais en faire un topic à part, on pourra en parler, en débattre.
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Messagepar Saruman » sam. févr. 25, 2017 2:11 pm

Ah oui j'étais au courant de cette suite ! :mrgreen:
"Les grands esprits discutent des idées, les esprits moyens discutent des événements, les petits esprits discutent des gens".

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Messagepar Likaom » sam. févr. 25, 2017 2:53 pm

Je l'avais déjà vue évoquée mais je ne savais pas trop en quoi elle aurait du consister.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
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