A-t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Beren ?

Section consacrée aux âges anciens et à la vaste mythologie au fondement du Seigneur des Anneaux racontée dans le Silmarillion, oeuvre qui a mûri dans l'esprit de Tolkien durant toute sa vie. Ici nous parlerons de l'histoire tragique des enfants de Húrin, du conte de Beren et Luthien, de la naissance des elfes, des guerres du lointain passé entre les elfes et Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres, maître de Sauron, ainsi que de l'histoire de Numénor, la grande île des rois des hommes à l'ouest, engloutie à la fin du Second Age du Soleil.
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Messagepar phoenlx » lun. janv. 23, 2012 12:38 pm

En réfléchissant à ce qui avait été fait pour Les enfants de Hùrin il y a quelques années ( où un nouveau roman inédit orienté "grand public" a été édité , venant compléter les versions déjà connues de l'histoire racontées , plus ou moins en résumé ou inachevées, dans Le silmarillion, les Home, et les Contes et légendes inachevées ) j'étais en train de me demander si à l'heure actuelle, de tels livres ne pouvaient pas paraître un jour mais concernant cette fois-ci Beren et Luthien, ou la chute de Gondolin :shock:

ce serait absolument énorme et ça permettrait sans doute de populariser beaucoup plus ces récits ( beaucoup de lecteurs malheureusement jugeant le silmarillion assez hermétique , c'est un peu dommage mais c'est un fait )

Maintenant, je ne sais pas si ce serait possible. Si ce travail a été réalisé par Christopher Tolkien pour Les enfants de Hurin, c'est sans doute parceque la matière ( bien qu'inachevée ) était énorme : Rien que si on prend le "résumé" du silmarillion, les Lai qui sont dans Les lai du Beleriand ainsi que la "version longue inachevée" des CLI Premier Âge + diverses choses éparses contenues dans les versions plus primitives du silmarillion ( présentes dans les Home, dans les contes perdus notamment ) ça fait beaucoup de choses. J'imagine que Christopher a fait quelque retouches pour que celà soit éditable, présentable sous la forme d'un roman "dans le style du seigneur des anneaux" mais sans doute assez mineures.

peut-être est-ce impossible pour Beren et Luthien à cause d'une matière moindre mais justement, je me demande, car on a tout de même beaucoup de choses aussi ( dans les Lai, dans le silmarillion, dans les Home. Même s'il faut avouer que la version des contes perdus est très différente ) Je me demande si un tel projet aboutira un jour ou si c'est radicalement impossible.

La rédaction d'un roman par Christopher , éventuellement en "brodant beaucoup" pour compléter les trous et faire une version longue présentable serait sans doute tout à fait possible mais je crains qu'il ne veuille jamais le faire pour respecter l'esprit de son père, et éviter d'apporter une touche personnelle trop grande .. Vous en pensez quoi :?:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Gloinpeace » lun. janv. 23, 2012 1:07 pm

Je pense que c'est possible, mais c'est vrai que dans les deux cas la matière est plus mince, cependant je pense qu'on pourrait quand même obtenir un livre de la taille des enfants de Hurin en recoupant tout. SUrtout avec Beren et Luthien qui me semble plus grand publique que la chute de GOndolin dans un premier temps.

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Messagepar phoenlx » lun. janv. 23, 2012 1:22 pm

oui, j'espère que Christopher y a pensé !
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Gloinpeace » lun. janv. 23, 2012 1:25 pm

Après il a quand même 88 ans, je sais pas jusqu'à quel âge il va continuer. Et surtout qui y aura t-il après?

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Messagepar phoenlx » lun. janv. 23, 2012 1:29 pm

oui j'ai peur que la descendance ne soit pas aussi impliquée ( il y a Adam Tolkien je crois, le petit fils, c'est lui qui a traduit en français les contes perdus, je ne sais pas quel âge il a mais à part celà je ne crois pas qu'il ait fait grand chose d'autre autour des terres du milieu. Tant qu'aux autres pas sûr non plus qu'ils s'intéressent à ça ; et si c'est fait par d'autres personnes le risque est grand des déformations de son travail, d'ailleurs je ne pense pas que ce sera possible facilement, avec les problèmes de droit et autre. J'espère surtout que Christopher prépare bien l'héritage, et la reprise de tout ce travail par quelqu'un d'autre de confiance mais qui ? Peut-être certains parmi les grands spécialistes de Tolkien ( Shippey ou d'autres ? )
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Gloinpeace » lun. janv. 23, 2012 1:31 pm

J'espère aussi qu'il y pense serieusement, ce serait dommage que quelqu'un gache tout ça.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Nauglamir » lun. janv. 23, 2012 5:31 pm

Personnellement je ne suis pas franchement pour des romans écris par d'autres que J.R.R.Tolkien...
Vous allez me dire "et le Silmarillion alors ?" c'est différent Christopher Tolkien s'est armé de patience pour compiler de façon logique et très soigneuse des écrits qui existaient, écris par Tolkien.
Je pense que Tolkien voulait que certaines choses gardent leur part de mystères, je ne prendrais qu'un exemple: certes je serais hyper heureux qu' on trouve au fond de tiroirs des écrits de Tolkien sur les nains, mais Tolkien les a fait mystérieux ce leur qui donne un attrait. Donc imaginons qu'à l'avenir ca parte en live et qu'un auteur X s'amuse à nous décrire toute la vie des nains depuis Durin Ier, le charme de ce petit peuple pour moi s'envolerait.

Il y a des choses qui sont inachevées et doivent à mon sens le rester car c'est ce qui fait leur charme.
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Messagepar phoenlx » lun. janv. 23, 2012 5:40 pm

oui il faut protéger les écrits de Tolkien et éviter que d'autres s'en emparent à leur sauce. Mais je me demandais concernant certains pans précis comme l'histoire de Beren et Luthien si ça ne pouvait pas donner un livre , s'il y avait encore de la matière pour celà ( si Christopher s'en chargeait par exemple )

Moi j'ai été très surpris en 2007 quand ils ont annoncé la sortie des enfants de Hurin je ne pensais jamais qu'un nouveau roman sortirait et qu'on ne connaîtrait cette histoire à tout jamais qu'à travers ce qu'on a dans le silmarillion , les CLI et autres sources ( souvent inachevées ou résumées ) or non finalement il y avait de la matière pour un roman ( je me demande d'ailleurs quelle est la part de Christopher la-dedans ) Si ça a été possible pour l'histoire de Turin, qui sait ce que recèlent encore les papiers de Tolkien comme pépites. Christopher avait très peu communiqué sur la sortie probable de ce roman avant ( ou alors j'ai pas suivi l'affaire )
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Nauglamir » lun. janv. 23, 2012 5:43 pm

Je pense aussi que Christopher use (voir abuse) des fonds de tiroirs de son père^^
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Messagepar phoenlx » lun. janv. 23, 2012 5:45 pm

Ben n'empêche c'est grâce à lui qu'on peut connaître toute cette matière , qu'on a connu le silmarillion et tout :D

Sinon yaurait que le seigneur des anneaux et le hobbit, on connaitrait quasiment rien de ce qui se passe avant :roll:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Nauglamir » lun. janv. 23, 2012 5:47 pm

Je ne dis pas le contraire pour Bilbo, et le Silmarillion, mais pour les Enfants de Hurin, ou alors il est vraiment tombé sur un manuscrit pommé ou alors il le gardait depuis un moment et l'a sorti...
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Messagepar phoenlx » lun. janv. 23, 2012 5:49 pm

oui ça m'a paru bizarre que ça sorte :shock:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar FingolfinII » lun. janv. 30, 2012 7:21 pm

Moi je dit oui pour Gondolin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :hola: :musique:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. janv. 30, 2012 7:29 pm

Fingolfin ton image en signature est un peu grosse lol ( si tu veux je te la réduis un peu parceque là c'est chaud :lol: )

EDIT : c'est fait ! :mrgreen:
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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. janv. 30, 2012 8:19 pm

Oui ce serait sympa, mais qui l'écrira ? La troisième génération de Tolkien ? Déjà que j'apprécie moins les écrits de Christopher Tolkien, même si ils nous apportent des choses formidables, ce n'est pas la même chose que de l'auteur lui-même, mais je dis tout de même oui pour ce genre d'écrit sur Gondolin. 8-)
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » mar. août 14, 2012 11:33 am

Ba moi j'aimerais surtout un roman sur des événements ou des batailles importantes sur lesquelles à mon gout on à pas assez d'éléments précis, genre la chute d'arnor, avec la première bataille de Fornost, ou encore la prise de la, moria par Balin, bref des événements dont on à pas beaucoup d'éléments, parceque la chute de Gondolin ou la légende de Beren et Luthien on à déjà beaucoup d'éléments dessus.
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Messagepar Bombur » mar. août 14, 2012 11:41 am

Justement, c'est parce qu'on a beaucoup d'éléments qu'un roman est susceptible de sortir !

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Messagepar phoenlx » mar. août 14, 2012 12:55 pm

on a beaucoup d'éléments mais malgré tout en "version courte" ( un peu comme pour l'histoire de turin avant que le livre ne sorte ) je pense qu'il y aurait des possibilités d'en savoir encore beaucoup plus sur ces évênements de l'époque de Beleriand
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Bombur » dim. sept. 30, 2012 8:07 pm

Je pense que pour Gondolin c'est possible, puisqu'on a un récit complet mais qui n'est plus d'actualité ainsi qu'une version actualisée inachevée. Il suffirait de finir une version actualisée en reprenant la version obsolète et en y apportant juste quelques modifications nécessaires à la cohérence de l'univers.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » dim. sept. 30, 2012 8:12 pm

D'un certain coté c'est vrai que ce serait sympa de voir Ulmo :love: :love: :love: :love: :love:
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Messagepar phoenlx » dim. sept. 30, 2012 8:41 pm

J'espère qu'ils sortiront ce genre de livres un jour aussi car ça pourrait renforcer la possibilité d'un film ( Je pense d'ailleurs que pour Les enfants de Hùrin, ça finira par se faire .. )
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Messagepar Bombur » dim. sept. 30, 2012 8:43 pm

Oui, j'espère...

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. sept. 30, 2012 8:44 pm

J'adorerais un livre sur Gondolin :love: et encore plus un film sur Les enfants de Hurin :love: :love: :love: :love: :love:
"Le Seigneur des Anneaux
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » dim. sept. 30, 2012 8:47 pm

alexdelaLothlorien a écrit :J'adorerais un livre sur Gondolin :love: et encore plus un film sur Les enfants de Hurin :love: :love: :love: :love: :love:

On verrai Glorung, Nargothrond :love: :love: :love: :love:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Messagepar Bombur » dim. sept. 30, 2012 8:48 pm

:super: :super:

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. sept. 30, 2012 8:50 pm

Ouais :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » dim. sept. 30, 2012 8:59 pm

De toute façon, le but de Christian Bourgois éditeur, c'est de publier tout Tolkien :love:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » dim. sept. 30, 2012 9:00 pm

Mais il reste des choses à publier vous croyez ?
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. sept. 30, 2012 9:01 pm

Je pense que oui, il y a surement des tas de notes pouvant encore être rassemblés. Et puis ils peuvent séparés les histoires du silmarillion comme on imagine :D
"Le Seigneur des Anneaux
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » dim. sept. 30, 2012 9:03 pm

Si tu savais ce qu'il reste dans les placards de C. Tolkien = à la mort de son père, C.Tolkien s'est ramené en France avec une voiture pleine à craquer des écrits de son père, donc environ 4000 poèmes, rien que des poèmes, imagines le reste des écrits...
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