A-t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Beren ?

Section consacrée aux âges anciens et à la vaste mythologie au fondement du Seigneur des Anneaux racontée dans le Silmarillion, oeuvre qui a mûri dans l'esprit de Tolkien durant toute sa vie. Ici nous parlerons de l'histoire tragique des enfants de Húrin, du conte de Beren et Luthien, de la naissance des elfes, des guerres du lointain passé entre les elfes et Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres, maître de Sauron, ainsi que de l'histoire de Numénor, la grande île des rois des hommes à l'ouest, engloutie à la fin du Second Age du Soleil.
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Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2012 10:22 am

comme Shun ? :mrgreen:
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Comment se fait-il qu'on parle de coiffure ici ? :lol:
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Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 07, 2012 10:26 am

On a dérivé sur un vol de voiture, et Alex à balancé une alerter au voleur....
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Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » dim. oct. 07, 2012 10:27 am

un voleur maquillé comme un clown qui à les cheveux verts.....euh non c'est pas ca :penseur:
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Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 07, 2012 10:41 am

:PTDR:

Sinon pour en revenir au thème du topic, c'est vrai que c'est histoire est juste très belle bien qu'à peine ébauchée dans le Silmarillion. Voir l'intégrale de cette histoire avec tous les détails, ça serait juste magique :love:
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Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2012 10:57 am

Et puis je pense que c'est le genre de récits assez facilement adaptable en film, du silmarillion. Evidemment il faudrait les moyens, une reconstitution grandiose ( d'ailleurs quitte à faire de l'ironie désolé Bombur mais pas question de voir une Gondolin avec les mêmes défauts que j'ai vu dans Minas Tirith :twisted: )
Une BO digne de ce nom comme dans le SDA, des acteurs qui soient bons ( on avait proposé Russel Crowe pour Tuor je crois dans notre projet imaginaire :mrgreen: et ça avait fait polémique , bref, quelqu'un qui a de l'étoffe ( pas un acteur hollywoodien de seconde zone histoire de dire allez on va faire un film de fantasy les amateurs seront contents, on parle quand même de Tolkien .. )
Des grosses batailles qui devront évoquer quelque chose d'au moins aussi fort ( sinon plus ) que le Pelennor, avec en plus des dragons,
des paysages à couper le souffle encore ( la vallée de Tumladen ; les côtes du nevrast et Vinyamar, pour ça je serais d'avis de prendre la Bretagne comme site ) ça pourrait n'empêche je pense se faire en film plus facilement que d'autres passages du silmarillion ( toutes les parties un peu "genêse", ainulindalë, naissance des elfes et évênements "chroniques" qui s'étalent sur des siècles, c'est plus dur en film ; mais l'histoire de Turin, celle de Tuor, ou la chute de Nùmenor - mais uniquement sa chute - ainsi que Beren et Luthien, pour moi c'est jouable. Avec évidemment pour faire passer le contexte, un gros prologue comme celui du seigneur des anneaux de 6-7 minutes, racontant en bref les évênements majeurs du silmarillion avant ( histoire de présenter vraiment vaguement aux néophytes ) et dans l'épilogue évidemment, on laisserait à penser ce qui se passe après en restant vague. c'est toute la contextualisation évidemment qui risquerait d'être dure à mettre en oeuvre, mais un film de 3 heures ou plus en VL voire deux films , voire une trilogie, pourrait permettre de s'étendre, à l'aide de flashbacks, de diverses allusions au reste du silmarillion plus ancien, à travers des dialogues des personnages etc.

Il y a vraiment de quyoi faire un très grand film, avec des costumes qui restent dans les mémoires, des armures, des elfes marquants ( Turgon, Idril Celebrindal, Glorfindel, Echtelion ) , ainsi que les autres personnages, ëarendil jeune ; des scènes aux ambiances différentes ( épiques et de guerre avec la chute de la Cité, des scènes d'aventure : le voyage de Tuor ) , des scènes un peu "bibliques" ( le moment du dialogue prophétique, avec Ulmo qui sort de la mer ) des scènes marines et au parfum côtier ( Vinyamar .. ) L'occasion de montrer aussi le thangorodrim, Morgoth, ses armées, et de faire quelque chose de bien plus prenant encore que les armées de Sauron ; et pourquoi pas des allusions aux autres royaumes breves ( Doriath , qui d'ailleurs chute vers la même époque, en tordant un peu la chronologie, il y a sans doute moyen de montrer les deux en parallèles, avec tout ce qui concerne le nauglamir aussi, ceci rajouterait évidemment beaucoup de choses, mais permettrait de montrer d'autres paysages, les nains, d'évoquer leur histoire, de faire deux trâmes qui à la fin se rejoignent ( les réfugiés se retrouvent dans le sud sur l'embouchure du Sirion ) et donc, de mieux préparer un petit épilogue annonçant la guerre de la Grande colère ( éventuellement traitée dans le dernier film ) et le 2eme Âge qui commence avec la paix retrouvée.

D'où le format trilogique idéal, avec 3 films de 3-4 heures, comme SDA.
Pour moi, c'est réalisable, et ce genre de film pourrait être un point d'entrée vers une possible adaptation du reste du silmarillion. Soit ça passe, le public est conquis, il y a des recettes, plein d'entrées, retour sur investissement, et par la suite ils seront tentés de faire des préquelles ( Beren et Luthien ensuite ? ) ou des suites ( La chute de Nùmenor ? )
soit ça ne passe pas trop, et dans ce cas là tant pis mais ça aura été tenté au moins ( combien de films à la mord moi le noeud sans saveur qui sortent, parfois certains qui sont nuls malgré des budgets faramineux )
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Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 07, 2012 11:03 am

Euh... moi je ne veux pas de films, je veux des romans sur Gondolin et Beren, comme le stipule le titre du topic :roll: :D
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Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2012 11:14 am

ah oui le titre du topic m'était sorti de la tête j'étais parti dans un trip sur une adaptation encore :lol:
Mais sinon oui, évidemment, il y aurait je pense de quoi développer une version complète comme pour Turin, avec les écrits de Tolkien, en tout cas je pense, si on ajoute les CLI, la version du silmarillion, les contes perdus ( et sans doute d'autres matières des Home ) après je ne sais pas vraiment, peut etre qu'il y a des passages très peu développés ( celle des CLI commence de manière très détaillée par exemple, à la manière d'un vrai roman, mais s'arrête avant les gros évênements )
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 07, 2012 11:16 am

Le rêve :love: ahhh j'espère que Tolkien Jr. nous concocte quelque chose :pleure:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. oct. 07, 2012 11:40 am

ça serait géant en effet, Gondolin... :love:
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Messagepar Bombur » dim. oct. 07, 2012 1:08 pm

désolé Bombur mais pas question de voir une Gondolin avec les mêmes défauts que j'ai vu dans Minas Tirith
Si tu parles de faire les petites places petites, je pense que c'est au contraire ce qu'il faut faire.

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Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2012 1:15 pm

:lol:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. oct. 07, 2012 1:28 pm

Je comprend pas votre idée de petite place petite :lol:
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Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2012 1:41 pm

Non mais avec Bombur on a une grosse divergence d'appréciation de Minas Tirith ( Moi je trouve que la ville est super mal rendue dans le film pour ce qui est de bon nombre de plans intérieurs , avec des problèmes de perspectives et autre qui font que je VOIS les maquettes derrière, et le côté factice des décors
( je n'englobe pas non plus tout car il y a aussi des plans aériens magnifiques que j'adore et qui correspondent à ma vision ) mais souvent, je ressens le fait qu'ils tournent dans des décors en plastoc et miniatures - ce qui n'est pas le cas de plein d'autres décors de la trilogie comme Fondcombes, Orthanc ou autre
Bombur à l'inverse trouve tout parfait, et essait de me démontrer par A + B que la place machin fait tant de mètre et que le truc derrière est à tant de mètres et que tout va bien tout est OK, alors que mes yeux ne cessent de bloquer sur les pb de perspective et le côté factice :lol: bref, dialogue de sourd lol ( on a engrangé ce débat dans le topic sur Minas Tirith d'ailleurs et quitte à l'entretenir je préfère que ce soit dans l'autre lol )
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Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2012 1:50 pm

Non d'ailleurs ce n'était pas dans le topic de Minas Tirith que nous avions discuté de ça, mais dans mon topic sur les défauts visuels des films et problèmes d'échelle :mrgreen:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. oct. 07, 2012 2:12 pm

Interressant comme débat, je ne trouve pas de problème particulier moi...
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Messagepar Bombur » dim. oct. 07, 2012 2:17 pm

alexdelaLothlorien a écrit :Interressant comme débat, je ne trouve pas de problème particulier moi...
Aaah ! Voilà quelqu'un de raisonnable, qui ne cherche pas à voire d'immenses places ratées là où il n'y en a que de petites réussies :lol: .

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » dim. oct. 07, 2012 2:52 pm

Moi à l'inverse je trouvais Minas Thirit très réussie
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. oct. 07, 2012 3:01 pm

Oui pareil, je la trouve bien, juste une chose que j'ai vu en regardant le lien de Pho, la différence par rapport à la vision de Nasmith est flagrante. Lui il l'a voit plutôt basse et ramassée, grande superficie. Alors que PJ nous l'a fait haute et peu large.
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » dim. oct. 07, 2012 3:17 pm

Ba moi je vois des problèmes de perspective de partout dans le film , mais bref, on va pas en rediscuter la c'est HS ( dans l'autre topic pourquoi pas )
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. oct. 07, 2012 6:06 pm

oui :lol:
"Le Seigneur des Anneaux
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Messagepar Bombur » dim. oct. 07, 2012 7:09 pm

Oui, j'aime moi aussi beaucoup la vision de PJ.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. oct. 07, 2012 8:21 pm

Pareil :lol:
Gondolin, je la vois peut-être plus basse ( comme la vision de MT de Nasmith) mais sans la montagne derrière, donc ronde :super:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » dim. oct. 07, 2012 8:31 pm

Gondolin.....gondolin j'imagine un ÉNORME mont saint michel, entouré de montagnes :love: :love:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Messagepar Bombur » dim. oct. 07, 2012 9:28 pm

alexdelaLothlorien a écrit :Pareil :lol:
Gondolin, je la vois peut-être plus basse ( comme la vision de MT de Nasmith) mais sans la montagne derrière, donc ronde :super:

Moi aussi :) .

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Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 07, 2012 10:41 pm

Bombur a écrit :
alexdelaLothlorien a écrit :Pareil :lol:
Gondolin, je la vois peut-être plus basse ( comme la vision de MT de Nasmith) mais sans la montagne derrière, donc ronde :super:

Moi aussi :) .


C'est déjà fait, Minas Tirith
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » dim. oct. 07, 2012 11:00 pm

Le Nécromancien a écrit :
Bombur a écrit :
alexdelaLothlorien a écrit :Pareil :lol:
Gondolin, je la vois peut-être plus basse ( comme la vision de MT de Nasmith) mais sans la montagne derrière, donc ronde :super:

Moi aussi :) .


C'est déjà fait, Minas Tirith


Bah non, y a la montagne derrière
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Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 07, 2012 11:02 pm

Boah, c'est quasiment pareil, la cité gondorienne est à moitié encerclée de montagnes
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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 1:31 pm

Euuuh non. Il y a juste le Mont Mindolluin derrière.

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Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 2:06 pm

Il y a un truc qui m'intrigue.
Dans le silmarillion il me semble qu'il est dit que les grands aigles de Manwë ont des aires dans les montagnes encerclant Gondolin je me trompe ?
Pourtant, n'ont ils pas aussi des aires à Valinor ?
et plus tard à Nùmenor vers le meneltarma ?
Il me semble en plus que c'est des mêmes aigles dont il s'agit ( Thorondor à priori )
a l'époque du seigneur des anneaux c'est dans les monts brumeux qu'ils nichent.
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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 2:58 pm

Si ce sont des aigles, il est naturel qu'ils migrent, soit du fait que leur territoire est menacé (d'une certaine manière), soit qu'il n'y a plus de proies. Vu la taille des bestiaux, il ne serait pas sans raison qu'il n'y ait plus de proies à déguster :D
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