A-t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Beren ?

Section consacrée aux âges anciens et à la vaste mythologie au fondement du Seigneur des Anneaux racontée dans le Silmarillion, oeuvre qui a mûri dans l'esprit de Tolkien durant toute sa vie. Ici nous parlerons de l'histoire tragique des enfants de Húrin, du conte de Beren et Luthien, de la naissance des elfes, des guerres du lointain passé entre les elfes et Morgoth, le premier Seigneur des Ténèbres, maître de Sauron, ainsi que de l'histoire de Numénor, la grande île des rois des hommes à l'ouest, engloutie à la fin du Second Age du Soleil.
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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 4:25 pm

Il ne me semble pas que Thorondor soit mentionné au Troisième Âge, mais la population de Grands Aigles n'habitant pas sur l'eau, il est normal qu'ils migrent :lol: .

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Gloinpeace » lun. oct. 08, 2012 4:31 pm

C'est vrail, la dernière apparition de thorondor est lors de la guerre de la grande colère, où il mène les aigles ainsi qu'Earendil pour combattre les dragons.

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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 4:34 pm

Oui, après il est sans doute revenu sur le Taniquetil :) .

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Messagepar FingolfinII » lun. oct. 08, 2012 4:37 pm

Pourquoi Thorondor et les aigles ont migré à Numénor? Enfin c'est pas leur genre d'être sur une île et avec des hommes.... :penseur: je les vois plus proches des elfes... c'est Manwe qui leur a dit de faire ça?

d'ailleurs Thorondor comme le dit Gloinpeace au Troisième âge à votre avis il est où?
« Et l’on vit, ce qui doit être rare, des larmes sortir des yeux d’une morte. La férocité du Vice avait vaincu la patience de l’Ange, à qui, sur le bord de l’Eternité, il échappa le seul mot de reproche qu’elle eût fait entendre de toute sa vie. »

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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 4:42 pm

À cause du Meneltarma, ça doit être sympa, là bas :lol: . Et puis ce ne sont pas n'importe quels Hommes, mais bien des Dúnedain.
Thorondor doit être revenu auprès de Manwë :) .

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar FingolfinII » lun. oct. 08, 2012 4:51 pm

Donc c'est Gwaihir qui prend le relais... place aux jeunes :lol:

mais à la fin de Sauron pensez vous que Gwaihir et les aigles restant soient revenus auprès de Manwe comme Thorondor?
« Et l’on vit, ce qui doit être rare, des larmes sortir des yeux d’une morte. La férocité du Vice avait vaincu la patience de l’Ange, à qui, sur le bord de l’Eternité, il échappa le seul mot de reproche qu’elle eût fait entendre de toute sa vie. »

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 5:02 pm

oui :wink: surtout si il s'agit de maiar
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Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 5:14 pm

FingolfinII a écrit :Donc c'est Gwaihir qui prend le relais... place aux jeunes :lol:

mais à la fin de Sauron pensez vous que Gwaihir et les aigles restant soient revenus auprès de Manwe comme Thorondor?
À mon avis ils ont fini par revenir, mais pas tout de suite.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 6:09 pm

pas tout de suite après tu veut dire ?
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 6:34 pm

Quelques siècles, voire millénaires plus tard.

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Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 7:22 pm

C'est un peu ce que je me demande aussi
ce que vous dites laisserait entendre d'ailleurs que ce sont des maiar, c'est dit de manière sûre ? ( je l'ai toujours pensé aussi mais je ne sais plus où c'est écrit )
et ça voudrait dire qu'ils auraient été en terres du milieu pour accomplir une mission, un peu comme les israri ? une sorte de mission de surveillance pour Manwë ?
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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 7:25 pm

Je ne crois pas qu'ils soient des Maiar, à part peut-être (et encore) Thorondor lui-même.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 7:32 pm

possible,
mais sur wikipédia je lis ceci :

Après l'achèvement du Seigneur des anneaux, Tolkien introduisit un « système » strict des créatures vivantes :

incarnées ou les « Enfants d'Ilúvatar » : Elfes, Hommes, Nains et Orques, — ceux qui possèdent des fëar ou âmes, avec comme caractéristique la capacité à parler ;
auto-incarnées ou les Valar et Maiar — esprits « angéliques » qui s'incarnent eux-mêmes dans des corps physiques d'Incarnés ou d'animaux, capables de communiquer aussi bien avec la pensée qu'avec la voix ;
animaux, sans âme et incapables de parler.



Les animaux qui parlent et communiquent seraient donc des maiar systématiquement ?
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 7:34 pm

Apparemment ( d'après les petits numéros donnés dans l'article wikipédia qui indiquent la source ) ces infos viendraient des Home ( le tome Morgoth's ring notamment, et le tome The war of the ring )
évidemment il s'agit de ceux qui ne sont toujours pas traduits :cry:
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 7:57 pm

C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).
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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 7:58 pm

Il y avait une hypothèse comme quoi Ungoliant était un Maiar avant de chuter dans les ténèbres, ça pourrait se tenir du fait qu'elle date d'avant Ea :penseur:
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 7:59 pm

Oui non mais Ungoliant d'accords, mais ses descendantes ? :shock:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 8:00 pm

Non pas des Maia
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 8:03 pm

Bon ba voilà
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » lun. oct. 08, 2012 8:16 pm

C'est compliqué tout ça quand on n'a pas toutes les oeuvres à dispositions...
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 8:17 pm

OUI C'EST PÉNIBLE !!!!!!
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » lun. oct. 08, 2012 8:24 pm

Pire !!!!!!!!
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 8:35 pm

C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).

les araignées parlent ? ( à part ungoliant ? )
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 8:36 pm

Bah oui, dans Bilbo
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 8:36 pm

Oui, dans Bilbo.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Náin » lun. oct. 08, 2012 8:37 pm

phoenlx a écrit :
C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).

les araignées parlent ? ( à part ungoliant ? )

:shock: .....hé mais réveille toi :lol: :lol:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 08, 2012 8:38 pm

nain a écrit :
phoenlx a écrit :
C'est con ce qu'ils disent parce que ca voudrait dire que les nains sont des enfants d'iluvatar, et puis ca voudrait surtout dire que les wargs et les araignées seraient des maiars ( ainsi que les trolls ).

les araignées parlent ? ( à part ungoliant ? )

:shock: .....hé mais réveille toi :lol: :lol:


ph0enlx il me fait peur parfois... :lol:
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
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Messagepar Bombur » lun. oct. 08, 2012 8:38 pm

Et puis il y a aussi les Wargs et Beorn.

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar alexdelaLothlorien » lun. oct. 08, 2012 8:39 pm

Pho a perdu la mémoire avec la restructuration du forum :lol:
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

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Re: A t'on une chance de voir des romans sur Gondolin et Ber

Messagepar phoenlx » lun. oct. 08, 2012 8:39 pm

ah oui c'est vrai mais Bilbo parfois je me dis que c'est un peu bizarre, et en marge du reste
sinon arachné conclu un pacte avec Gollum, ils ont discuté ensemble je pense aussi
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