David Salo et les langues de la trilogie filmée

[phoenlx]

J'avais envie ce soir de faire un petit topic sur ce linguiste spécialiste des langues de Tolkien, mais aussi et peut-être surtout connu depuis les films pour avoir aidé l'équipe de Peter Jackson à élaborer les dialogues des films ( ainsi que les paroles en elfique, khuzdul, dans la bande originale d'Howard Shore )
Ses paroles pour les films ne sont pas vraiment canoniques, c'est inspiré des langues de Tolkien mais pas mal extrapolé ( on en a souvent parlé sur le forum, ce sera éventuellement l'occasion d'y revenir ) mais à titre perso, j'aime bien ce qu'ils ont fait, et il valait mieux ça que pas de dialogues du tout, ça donne une vraissemblance, après , c'est mon avis. Je copie sa petite bio ( je recopie wikipédia ) :



David Salo (né en 1969) est un linguiste qui a travaillé sur les langues de J. R. R. Tolkien pour les films du Seigneur des anneaux, modifiant les langues elfiques (particulièrement le sindarin) en s'appuyant sur du vocabulaire déjà connu par les travaux publiés, et définissant certaines langues qui n'avaient qu'un petit corpus publié. Il est diplômé en linguistique à l'université du Wisconsin-Madison.

Son intérêt professionnel va principalement aux langues tokhariennes, des langues indo-européennes parlées dans le bassin du Tarim et au Turfan durant le Moyen Âge.

Salo et les langues de Tolkien

Son intérêt pour les langues de Tolkien intervint quand il lut les romans de Tolkien, étant enfant. En tant qu'étudiant au Malacaster College, il étudie le latin, le grec et la linguistique, et utilise ses connaissances pour améliorer sa compréhension des langues de Tolkien. En 1998, il crée la liste de diffusion elfling pour les fans des langues de Tolkien. En 2004, il publie une analyse linguistique du sindarin : A Gateway to Sindarin: A Grammar of an Elvish language from J.R.R. Tolkien's Lord of the Rings. Une revue est consacrée à cet ouvrage en 2006 dans le volume 3 des Tolkien Studies. Il a été examiné plus en détail dans le contexte de la linguistique dans le volume 4 des Tolkien Studies (2007).

Salo fut contacté pour les films du Seigneur des anneaux, afin d'écrire tout le matériel en elfique, khuzdul, et autres langues, ainsi que pour tout ce qui y était associé, tels que les inscriptions en tengwar et en cirth. Il a aussi traduit les paroles pour les bandes originales.

Son livre sur le sindarin :

[SauronGorthaur]

ce topic va peut-être nous aider à y voir plus clair entre Tolkien et les films

[Bartiméus]

Que je sois damné si Morgoth n'a pas son mot à dire là-dessus !

[Morgoth Bauglir]

Il aurait dû se cantonner au tokharien plutôt que de salir les langues de Tolkien.

[phoenlx]

Je ne savais même pas ce qu'était le tokharien avant de lire sa fiche wikipédia lol

[Morgoth Bauglir]

En fait pour moi, Salo est une personne pensant comme un homme du dix-neuvième siècle. Il me fait doucement rire comme ces linguistes qui écrivaient des poèmes en indo-européen alors que par essence, il n'est pas possible de spéculer sur la véracité d'un mot. Alors pour ce qui est d'une phrase je ne vous dit pas les proportions que prennent le désastre. Linguiste de formation, Salo a forcément étudié la grammaire comparée puisqu'il est spécialiste du tokharien (langue orientale bien qu'indo-européenne). Aussi est-il possible qu'il veuille reconstruire une langue par logique linguistique. Or avec les langues de Tolkien, on ne peut établir les mêmes démarches scientifiques qu'en linguistique. En brodant et adaptant à sa sauce la (ou plutôt les) langue(s) de Tolkien, il va à l'encontre même du but du linguiste. Il peut spéculer mais avec la plus extrême attention. Pourtant ce bonhomme-là semble si sûr de lui qu'il nous balancent ses phrases non-canoniques au cinéma, alors qu'il aurait pu ne pas faire ce genre de réplique, mais aurait pu faire en sorte que des phrases emblématiques et authentiques de Tolkien telles que Elen síla lúmenn' omentielvo ou le merveilleux poëme Namarië.Quitte à se rendre utile, autant être conforme à certains principes.

[phoenlx]

Je ne suis que moyennement d'accord avec toi. Tu as sans doute raison dans l'absolu mais si on s'en tient au travail pour les films, je vois mal comment ils auraient pu s'en sortir avec simplement certaines phrases connues dans le corpus de texte de Tolkien, ce n'était pas suffisant, je pense, pour faire parler les personnages ( même s'il est vrai aussi qu'on ne les voit finalement pas parler si souvent )

Il fallait bien broder un peu, donner une vraissemblance, ou alors ne pas les faire parler du tout en elfique mais c'est un peu dommage.
Là où par contre quelque chose " cloche " c'est dans la stratégie de communication. Dans les commentaires ( style bonus et autre ) comme souvent malheureusement on a un peu affaire à de la pub mensongère, ils ne disent pas exactement ce qu'il en est, que ce soit lui , ou Jackson ( qui connait très bien la "semi arnaque" du truc ! ) Ils feraient mieux d'être honnêtes car je pense que beaucoup de fans s'y laissent prendre et pensent que c'est 100% du quenya ou du sindarin. Moi dès l'instant où c'est dit clairement que c'est extrapolé ça ne me pose pas de problème au contraire. Pour le cinéma il fallait faire quelque chose de ce genre et je pense que des personnes comme lui qui s'y connaissent sont encore les mieux placées.

[Morgoth Bauglir]

Le corpus elfique du Seigneur des Anneaux est à mon sens assez bon quantitativement parlant.

Pour ne citer que quelques exemples :

« A Elbereth Gilthoniel
Silivren penna miriel
O menel aglar elenath !
Na-chaered palan-díriel
O galadhremmin ennorath,
Fanuilos le linnathon
Nef aear, sí nef aearon.

Incantations :

L'invocation au feu de Gandalf (chapitre 4, livre II de « La Communauté de l'Anneau »)
« Naur an edraith ammen ! Naur dan i ngaurhoth »
signifie littéralement « Que le feu soit, pour notre salut ! »

L'incantation de Gandalf devant les portes de la Moria (même chapitre) :
« Annon edhellen, edro hi ammen ! Fennas nogothrim, lasto beth lammen ! »
signifie « Porte elfique, ouvre toi maintenant pour nous ! Porte des Nains, écoute les paroles de ma langue ».

Le cri de Sam à Cirith Ungol :
« A Elbereth Gilthoniel o menel palan-diriel, le nallon sí di-nguruthos ! A tiro nin, Fanuilos ! »
est traduit par : « Ô Elbereth Enflammeuse d'étoiles, qui regarde du ciel au loin, c'est vers toi maintenant que je crie à l'ombre de la mort. Ô regarde vers moi, Toujours blanche ! »

Paroles :

Glorfindel, avant le passage du gué de Bruinen, salue Aragorn en ces mots :
"Ai na vedui Dúnadan ! Mae govannen !"
La première phrase doit signifier : « Ah enfin, Homme de l'Ouest ! », et « Mae govannen » signifie « Heureuse rencontre ».

Glorfindel, quelques temps plus tard dans le récit, crie à son cheval Asfaloth :
« Noro lim, noro lim, Asfaloth ! »,
qui doit signifier "galope vite, galope vite, Asfaloth !"

Le linnod de Gilraen à Aragorn (présent dans les appendices) :
"Ónen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim"
est traduit par : « J'ai donné l'Espoir aux Dunedain, je n'ai pas gardé d'espoir pour moi-même ».

Les louanges à Frodo et Sam dans le chapitre 4 du livre VI :
« Cuio i Pheriain anann ! Aglar'ni Pheriannath ! ... Daur a Berhael, Conin en Annûn, eglerio ! ... Eglerio ! »
signifient « Que vivent longtemps les Semi-hommes ! Gloire aux Semi-hommes ! ...Frodo et Sam, princes de l'Ouest, glorifiez les !... Glorifiez les ! ».
source : Les Archives du Gondor

Comparé à ce qu'il y a dans les films, je pense qu'on égale largement les répliques avec celles-ci qui sont de merveilles phrases.

[phoenlx]

Certains dialogues sont difficiles à reproduire ( comme certains entre Elrond et Aragorn, Arwen et Aragorn ) On n'aurait pas eu toutes ces scènes
sans parler des musiques, après , on peut éventuellement s'en passer mais de toute manière personne ne remarque ce qu'ils disent

[Náin]

Plus que l'elfique, c’est pour le Khuzdul qu'il fallait surtout broder, ainsi que le parlé noir.