Conseils linguistiques, vrac, brainstorming...

Le coin des langues inventées par Tolkien : langues elfiques (comme le quenya et le sindarin), khuzdul (langage des Nains), valarin (parlé des Valar) adunaic et autres langues humaines, etc ! Nous aborderons ici l'évolution des langues et les textes majeurs à lire ainsi que tout ce qui est connexe à la linguistique chez Tolkien comme certains poèmes en elfique ou d'autres langages, certaines chansons des livres, des films...
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Conseils linguistiques, vrac, brainstorming...

Messagepar phoenlx » ven. nov. 09, 2012 2:03 pm

Dans ce topic on pourra mettre tout ce qui nous passe par la tête du moment que ça a un rapport avec les langues de Tolkien, par exemple se donner des petits conseils, si on apprend des choses, j'évite d'ouvrir un topic à part mais plus tard on essaira de faire des topics propres et classés par langues ( Le Khuzdul, le sindarin, le quenya ... ) avec les règles de grammaires associées et des éléments de vocabulaire mais vu que c'est compliqué et qu'il faut de bonnes connaissances je préfère ne pas me lancer la-dedans pour le moment , ce serait plus de la recopie de sites qu'autre chose )


J'ouvre ce topic pour parler d'une racine : La racine Er
Vous avez sûrement remarqué que pas mal de mots comportent Er ( Tol Eressëa, Eru Ilùvatar, Erebor )
En fait Er dans la langue quenya signifie "un seul" et désigne l'idée d'unicité, qui peut aller avec l'idée de solitude :

Erebor --> La montagne solitaire
Eru --> L'unique
Tol Eressëa --> L'Île solitaire

On pourrait citer aussi l'adjectif erda qui signifie "déserté"
eressë --> c'est le nom qui désigne la solitude
erumë --> désert ( nom : un désert )
Eru = L'Unique ( = Dieu ) ; Mais on a aussi le terme Eruva
erya --> adjectif pour dire unique, seul


Voilà c'est un petit truc que je voulais partager, et qui donne l'esprit du topic pour commencer :mrgreen:
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar itikar » ven. nov. 09, 2012 5:20 pm

Bon, bonne idée, je vais continuer sur un autre préfixe quenya hyper connue : le préfixe Ar :

Ar signifie dans de très nombreux cas - cela peut signifier "jour" aussi - Noble, noblesse, roi, royauté, royaume et les termes impliquant un rôle de suzerain ou de supériorité ...

quelques exemples :

Arwen
Aragorn
Arathorn
Aratar
Ar-Pharazon et tous les autres Ar-... de Numenor
Arkenstone
Ardaranyë=Royaume d'Arda
Arnor = Pays du Roi
Argonath
Arandore=Arnor
Modifié en dernier par itikar le ven. nov. 09, 2012 6:09 pm, modifié 1 fois.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Messagepar Bombur » ven. nov. 09, 2012 6:03 pm

T'as oublié la traduction :lol: . Pour Arnor, c'est plus Pays du Roi que Royaume du Roi (comme dans d'autres noms de territoires, et puis sinon ça fait cloche) ; et on le trouve aussi dans Arthedain.

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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar itikar » ven. nov. 09, 2012 6:08 pm

Oui, c'est juste quelques exemples, j'ai pas tout mis :D
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Messagepar phoenlx » ven. nov. 09, 2012 6:31 pm

Intéressant :D
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Messagepar phoenlx » sam. nov. 10, 2012 1:09 pm

Sinon il y a Argeleb aussi ( Le roi d'Arthedain qui demanda la suzeraineté sur les 3 royaumes de l'ex arnor )
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Messagepar Bombur » sam. nov. 10, 2012 1:50 pm

Oui, ou Arvedui (Dernier Roi).

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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Morgoth Bauglir » dim. avr. 26, 2015 11:48 pm

Etant donné que cela fait un peu vrac, je vais poster mon information relayée ici, le temps de préparer dans un avenir incertain un sujet de présentation des fanzines américains qui publient à compte goutte les feuillets de linguistique des langues inventées par Tolkien.
Pour ceux qui s'intéressent un peu aux langues elfiques et ils ne sont pas légion, il semblerait que le prochain Parma Eldalamberon (n°22) devrait sortir bientôt et porterait sur l'alphabet feänorien, ainsi que sur la structure du verbe en quenya. Je ne m'y connais très peu pour vous dire si cela comble un énorme manque dans le domaine des langues ou non, mais quoi qu'il en soit, tout est bon à prendre ;).

Image

Source : Tolkiendil.
Page Facebook de Parma Eldalamberon : https://www.facebook.com/pages/Parma-Eldalamberon/1513065362295628
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
Il n'y a que vous autres qui ne l'ayez pas encore lu. »

Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Scarabéaware » lun. avr. 27, 2015 12:03 am

Hum...je me souviens plus exactement le nom de l'université américaine dont a parlé Damien Bador lors de sa conférence à Nancy mais en fait est ce que ça viens donc des manuscrits détenus par cette université ? :D
En tout cas ce que tu dis là c'est bon à savoir :jap:, intéressant cette sortie et pour l'idée de sujet que tu as je vote pour :D. Bon moyen de bien compulser ;)

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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. avr. 27, 2015 12:10 am

Il a vraisemblablement dû parler de l'Université de Marquette ;).
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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Scarabéaware » lun. avr. 27, 2015 12:18 am

Ah oui voila, faut que je retienne bien son nom à celle-ci :D.
En tout cas quand on songe à tous ces manuscrits ça laisse rêveur :wink:, on a encore tellement à découvrir, ça fait du bien :D

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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. avr. 27, 2015 12:23 am

Oui ! Et c'est surtout là que je pense qu'il ne reste plus désormais que des inédits...
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Messagepar phoenlx » sam. mai 02, 2015 1:51 pm

J'ai trouvé les signes du zodiaque en quenya !
( source ambar-Eldaron )

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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 18, 2015 6:13 pm

C'est étrange de ne pas en avoir parlé jusqu'ici, mais si ce n'est pas déjà fait, je vous conseille de visiter le site de Glǽmscrafu, qui recense beaucoup de textes de Tolkien, mais aussi de langues anciennes qui inspirèrent ses propres langues. Chaque texte est accompagné d'un fichier audio, mettant en valeur la prononciation des langues. Je le fréquente pas mal en ce moment, pour découvrir des textes elfiques auxquels je n'ai pas accès pour le moment.
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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Ainulindalë » mar. mai 19, 2015 10:24 pm

Le lien ne mène à rien chez moi :penseur:
Daenerys du Typhon, Première du Nom, l'Imbrûlée de la maison Targaryen, reine des Andals, des Rhoynar et des Premiers Hommes, Mhysa, Khaleesi de la Grande Mer Herbeuse, Mère des Dragons, Reine de Meereen, Briseuse de Chaînes, Sang du Dragon, Fille de la Mort, Protectrice des Sept Couronnes

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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Bartiméus » mar. mai 19, 2015 10:33 pm

Un lien qui marche http://www.jrrvf.com/~glaemscrafu/index.html (si c'est bien le bon site).
"Sans l'islam, l'Empire franc n'aurait sans doute jamais existé, et Charlemagne sans Mahomet serait inconcevable."

Mahomet et Charlemagne, Henri Pirenne

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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Ainulindalë » mar. mai 19, 2015 10:53 pm

Bartiméus a écrit :Un lien qui marche http://www.jrrvf.com/~glaemscrafu/index.html (si c'est bien le bon site).


Merci à Bartiméus et bravo à Morgoth pour la trouvaille :jap:
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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Morgoth Bauglir » mer. mai 20, 2015 11:04 am

Oui, le lien ne marchait plus, car entre-temps, le site a été mis à jour !
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Telperion » dim. oct. 09, 2016 6:01 pm

Bonjour,
J'aimerais savoir où peut on trouver ses magazines Parma Eldalamberon et Vinyar Tengwar.
"Où sont le cheval et le cavalier? Où est le cor qui sonnait?
Où sont le heaume et le haubert ,et les brillants cheveux flottants?
Où sont la main sur la corde de la harpe, et le grand feu rougeoyant?
Ils sont passés comme la pluie sur la montagne, comme un vent dans les prairies,
Les jours sont descendus à l'ouest, dans l'ombre, derrière les collines"

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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Likaom » dim. oct. 09, 2016 8:14 pm

J'ai trouvé un truc plus haut qui m'a fait tiquer :
[quote="itikar"]
Arkenstone

En VF c'est la pierre Arcane il me semble.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

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Re: Conseils linguistiques, vrac, brainstorming...

Messagepar phoenlx » dim. oct. 09, 2016 9:24 pm

Dans l'ancienne traduction du hobbit, c'est l'arkenstone même dans la VF
et moi qui suis attaché à l'ancienne traduction j'ai du mal avec ce terme de "pierre arcane" mais bon, c'est celle des nouvelles trad qui sont en circulation depuis quelque temps (dans les films Le Hobbit de Peter Jackson, à noter qu'ils utilisent les anciens noms. Moi je préfère)
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Re: Conseils linguistiques, vrac , brainstorming ...

Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 09, 2016 10:07 pm

Telperion a écrit :J'aimerais savoir où peut-on trouver ses magazines Parma Eldalamberon et Vinyar Tengwar.


Voici pour les VT :
http://www.lulu.com/spotlight/elf
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Messagepar Morgoth Bauglir » dim. oct. 09, 2016 10:10 pm

Mais les écrits linguistiques de Tolkien ne sont pas faciles à lire. Il faut connaître un minimum de jargon linguistique. Même moi je ne m'y aventure pas trop, car c'est terriblement complexe.
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Messagepar Likaom » lun. oct. 10, 2016 11:28 am

Sinon Morgoth, Fauskanger et Renk tu en pense quoi ?
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

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Messagepar Bombur » lun. oct. 10, 2016 1:49 pm

phoenlx a écrit :Dans l'ancienne traduction du hobbit, c'est l'arkenstone même dans la VF
et moi qui suis attaché à l'ancienne traduction j'ai du mal avec ce terme de "pierre arcane" mais bon, c'est celle des nouvelles trad qui sont en circulation depuis quelque temps (dans les films Le Hobbit de Peter Jackson, à noter qu'ils utilisent les anciens noms. Moi je préfère)
Pour le coup, je préfère la version Lauzon, même si je la trouve pas terrible au niveau sonore, car au moins elle propose une traduction !

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Messagepar phoenlx » lun. oct. 10, 2016 2:31 pm

oui remarque pour ce cas précis, je suis assez d'accord avec toi !! (avec le recul)
En général je n'aime pas trop les traductions Lauzon (je préfère les anciennes) mais quand il s'agit de noms anglais comme là je préfère une traduction en français, mais ceci dit je suis habitué à l'arkenstone et je suis très habitué à cette traduction (je me souviens qu'à une époque j'avais même fait des fanfics crossover de plusieurs trucs , fanfics de gamin quand j'étais jeune et je reprenais ça :lol: ) je ne vous ferai pas l'affront de vous montrer mes gribouillages de l'époque j'avais croisé des trucs avec saint seiya et tout :mdr:
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Messagepar Bombur » lun. oct. 10, 2016 3:03 pm

:mdr: :mdr:
Vas-y !

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Messagepar phoenlx » lun. oct. 10, 2016 3:08 pm

non mais je ne possède même plus ces trucs là, je ne sais pas où je les ai mis, je faisais à l'époque des crossovers dès que des univers me plaisaient :lol:
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Messagepar Morgoth Bauglir » lun. oct. 10, 2016 6:08 pm

Likaom a écrit :Sinon Morgoth, Fauskanger et Renk tu en pense quoi ?


Les travaux de Helge Kåre Fauskanger sont périmés (tout ce qui se trouve sur Ardalambion et Ambar Eldaron est à bannir des études actuelles portant sur les langues elfiques). Quant à Renk, je le connais moins bien, mais ce n'est guère une référence en la matière. Les étasuniens font des choses plus sérieuses et au goût du jour, et quelques spécialistes français sont à recommander.
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Re: Conseils linguistiques, vrac, brainstorming...

Messagepar Telperion » lun. oct. 10, 2016 6:50 pm

Morgoth Bauglir a écrit :Mais les écrits linguistiques de Tolkien ne sont pas faciles à lire. Il faut connaître un minimum de jargon linguistique. Même moi je ne m'y aventure pas trop, car c'est terriblement complexe.


Merci pour ses renseignements je vais voir si j'arrive à m'en sortir, je cherchais quelque chose de fiable pour étudier les langues de Tolkien .
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Où sont le heaume et le haubert ,et les brillants cheveux flottants?
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