Les vidéos de La Chaine Nébulaire sur Saint Seiya

[phoenlx]

Si vous avez suivi nos partages depuis un an sur Saint Seiya vous avez du voir que nous avions partagé plusieurs vidéos du youtubeur Chaine Nébulaire sur l'univers (youtubeur d'ailleurs inscrit chez nous, coucou à sharnalk)
je vais dorénavant les centraliser et les partager dans ce topic.

Pour rappel voici l'URL de sa chaine YouTube avec l'ensemble de ses vidéos :
https://www.youtube.com/channel/UC4wTds ... _polymer=1
sa page Facebook : https://www.facebook.com/chaine.nebulaire.7

Parmi les vidéos récentes, il y a celle-ci consacrée aux légendes urbaines autour de Saint Seiya
(et où il revient sur plusieurs fausses idées qui circulent parmi les fans)
vidéo que nous avons déjà débattu par ici

Parmi les autres vidéos très intéressantes qu'il a déjà réalisé il y a celle-ci (à propos du chapitre Hadès Sanctuary) : viewtopic.php?f=754&t=25144

une autre (à propos du chapitre Elysion de la série, dernier sous-arc du chapitre Hadès)
et partagée à l'époque dans ce topic : viewtopic.php?f=756&t=25505

Un autre exemple de vidéo (la numéro 25) avec une présentation des figurines des années 80 (vintage) :

encore une autre récente, consacrée à l'arrêt du manga Saint Seiya par le Jump (là encore, c'est l'occasion de revenir sur certaines "légendes" et fausses idées qui circulent parfois) vidéo que nous avions discuté par ici à l'époque
et où il parle un peu aussi du Kurumada bashing parmi les fans
(la vidéo reprend certaines idées de cet excellent article que nous avions partagé à l'époque : https://lesanctuairedepromethee.wordpre ... francaise/
voir aussi ce topic où on en parle assez longuement : viewtopic.php?f=134&t=24860

encore une autre, à propos des réalisateurs de la série :
voir aussi notre topic sur le sujet (pour un débat plus approfondi) : viewtopic.php?f=134&t=6497#p126913
et le partage de la même vidéo dans ce message du topic en question

a noter qu'il est actuellement en train de préparer une grosse vidéo sur le compositeur de la série (Seiji Yokoyama, qui devrait arriver dans quelques mois)

[Somewhere]

Ah oui cool ce topic, je partage souvent ses vidéos.

[Somewhere]

Nouvelle vidéo sur Seiya :

[Somewhere]

Nouvelle vidéo consacrée au combat entre Shun et Aphrodite :

[Somewhere]

Nouvelle vidéo spéciale Chevaliers musiciens :

[phoenlx]

il faut que je rattrape toutes ses vidéos, j'aime bien ses thématiques

[Somewhere]

Nouvelle vidéo sur les openings :

[Pulsion]

vidéo spéciale musiciens, très sympa.

[phoenlx]

Je viens de la regarder à mon tour, belle petite synthèse encore une fois. Je me demandais s'il allait souffler au moins deux mots des génériques français de Bernard Minet, et il y fait en effet allusion mais de manière ironique et très critique à la fin

[Somewhere]

Nouvelle vidéo sur Amor, Deathtoll et Yôma :

[Somewhere]

Nouvelle vidéo sur Syd et Bud :

[Somewhere]

Les deux dernières vidéos de la Chaîne Nébulaire, une sur Misty du Lézard :

Et une sur CDZAbridged

[Somewhere]

Nouvelle vidéo sur... heu les modèles, je n'ai pas vu la vidéo, je ne sais pas de quoi il s'agit

[phoenlx]

Ben pour t'expliquer de quoi ça parle somewhere, il analyse tous les modèles par exemple en architecture, tel monument de la réalité qui inspire tel décor de la série etc.
et comme il le dit il reprend pas mal d'infos du site web de vincent sans pseudo (le scribe du sanctuaire)
site bien connu avec un dossier super complet sur le sujet.
page d'accueil : http://scribe.seiya.free.fr/
exemple de page avec ce genre d'analyses : (ici modèles inspirés de choses venant de Grèce) : http://scribe.seiya.free.fr/dossier/modeles1.htm
de l'europe : http://scribe.seiya.free.fr/dossier/modeles2.htm
reste du monde : http://scribe.seiya.free.fr/dossier/modeles3.htm
quelques inspirations par rapport à l'anime, spécifiquement : http://scribe.seiya.free.fr/dossier/modeles4.htm
l'épisode G : http://scribe.seiya.free.fr/dossier/modelesg.htm
....

ça fait plaisir de voir ce genre de vidéos ça remet quelques pendules à l'heure par rapport à tous les haters de l'auteur (le côté cultivé de Kurumada est d'ailleurs assez bien évoqué dans le livre de Valérie Précigout sorti l'an passé) moi c'est aussi ce qui m'a toujours fasciné dans cette oeuvre, ça fourmille de références (et pas seulement à la mythologie grecque comme on pourrait croire de prime aborde) c'est un syncrétisme de plein plein de choses.

[Somewhere]

L'incroyable et indomptable Chernabog à l'honneur dans la dernière vidéo

[phoenlx]

cool ! il faudra que j'écoute ceci

de ce que je lis et entends parfois de chaine nébulaire, je remarque que c'est un fervent défenseur de Kurumada, de next dimension, un chevalier protecteur de Kuru contre les haters, sans peur et sans reproches, n'hésitant pas à mettre tous les haineux anti Kuru devant leurs contradictions
c'est plutôt bienvenue à une époque où la renommée de Kuru est plutôt en berne, surtout depuis l'époque des OAV du Meikai, et de Next Dimension, beaucoup mélangent un peu les choses et se font de fausses idées (influencés par certaines conneries sur le net)
le livre de Précigout aura eu aussi le mérite de remettre certaines pendules à l'heure !!!

J'aimerais passer plus sur la chaine de chaine nébulaire mais il y a vraiment des heures et des heures de vidéos ; pour le moment j'explore au compte-goutte.

[Chernabog]

Live fait en impro total et non sans se délecter de réactions outrées qu'on pouvait susciter !

[Sharnalk]

Live fait en impro total et non sans se délecter de réactions outrées qu'on pouvait susciter !

Et j'ai perdu quelques abonnés, car 3 - 4 comprenaient pas qu'on ne puisse pas avoir les mêmes gouts qu'eux. Je pense que le Dohko en "B" a été mal perçu car beaucoup pensaient que ce classement incorporerait Lost Canvas.

Phoenix : je suis pas plus fan que cela de Masami Kurumada, je connais quelques fans hardcore, mais depuis des années avec l'arrêt de Lost Canvas chez TMS, on lui reproche tout et n'importe quoi. Après oui j'ai toujours dis ne pas être un gros fan de Lost Canvas, je préfère nettement Next Dimension malgré son style très vieillot et quelques faiblesses scénaristiques.

Cela dit, j'avais vu dans les commentaires que je leur avais donné envie de lire le manga de Masami Kurumada, j'en suis très content car l'édition Deluxe chez Kana s'est très mal vendue, et ce n'est pas bon signe pour la Final Edition au Japon qui sort cet été.

Une fois le sympathique Hiro était venu me voir, car un gars en commentaire lui affirmait que l'arrêt de LC était bel et bien de la faute de Masami Kurumada, j'avais rétorqué dans ses commentaires, et quelques mois après est arrivé la vidéo sur les légendes urbaines. Au moins cette vidéo existe même si bon, je ne pèse pas lourd, et ça n'empêchera pas sur les forums, groupes Facebook de lire que c'est Kuru le fautif.

[phoenlx]

Oui moi quelque part j'en suis "revenu" aussi de Kurumada depuis les années 2000, tout n'est pas génial dans Next Dimension, quand on voit certains designs grossiers (notamment au début), et certains éléments parodiques (je ne suis pas franchement fan des moments où Kurumada se lâche le plus dans l'auto-parodie, mais lui semble y prendre un malin plaisir )

Mais ce que tu fais est bien car ça rééquilibre un peu les choses. Dans la fanbase il y avait beaucoup trop d'idées reçues qui circulaient, et énormément de "fanatiques" de Lost Canvas, crachant souvent gratuitement sur Kurumada pour tout et n'importe quoi. Quelque part si tu as contribué à renverser un peu son image tu as déjà un peu atteint ton but.

Moi en fait, j'aime certains aspects de Lost Canvas (et d'autres non) ce que je trouvais surtout dommage à une époque c'était le déséquilibre énorme qui s'instaurait dans l'esprit de beaucoup de fans entre les deux auteurs, alors qu'en plus ils se respectent, et que je soupçonne aussi certaines idées de Shiori de venir de Kurumada. Je pense qu'il faut les aborder dans cet esprit et pas dans un esprit de comparaison, ou de gueguerre de clan (mais c'est la grande maladie de la fanbase depuis des années, et pas que pour cette licence)

[Somewhere]

Dernière vidéo consacrée à Shiryu :

[LeAlex]

J'ai récemment visionné plusieurs vidéos de cette chaîne (nébulaire) youtube, et j'ai appris que...
Kurumada ne dessinait plus les armures dans le manga, à partir d'un certain point où il s'est entouré d''assistants pour le faire.
Alors 1/ ça me la coupe sévèrement et 2/ ça explique en bonne partie l'horreur qu'est Next Dimension.
Biensûr ça n'enlève rien à la beauté du résultat final du manga original mais bon... moyen quoi.
Chuis déçu. Me reste plus qu'à adopter une attitude saine et raisonnable et brûler mes 28 tomes dans un endroit bien aéré, prudence avant tout.

Kurumada, imposteur !!!!

[phoenlx]

depuis les années 80 il est entouré d'assistants.
Maintenant ce n'est pas le seul mangaka à le faire je pense

[LeAlex]

Donc on est tous là à louer le grand talent de monsieur l'auteur, alors que ce qui fascine le plus visuellement dans ces mangas (les armures) est l'oeuvre d'étudiants anonymes et certainement sous-payés... Génial. Tout d'un coup je trouve mon étagère un peu encombrée... Il parait que VINTED c'est bien, je vais peut-être enfin m'y mettre pour faire un peu de vide. Parce qu'en appartement mes fantasmes incendiaires ça risque de ne pas le faire...

Kurumada, groumpf...

[Somewhere]

Je ne comprends pas ton problème, tout les mangakas ont des tas d'assistants pour les seconder comme le dit phoenix, sinon leur charge de travail serait trop importante.

[LeAlex]

Je dois être trop naïf. Au moins quand je lis les romans qui perpétuent l'oeuvre de Lovecraft ou celle de Robert E. Howard, sur les couvertures il y a le nom de l'auteur, du vrai j'entends (August Derleth pour l'un, L. Sprague de Camp pour l'autre), pas d'entourloupe. Saint Seiya c'est un bon concept mais qui ne brille pas par sa profondeur, en gros passé la mythologie c'est bagarre, bagarre, bagarre. Un concept répété jusqu'à plus soif, surtout en animé, raison pour laquelle je ne saque aucune des suites à la série originelle, elle-même bourée de défauts mais aussi de grandes qualités (bon design, musique). Si le mangaka n'est même pas foutu de dessiner LE truc le plus qualitatif de son oeuvre (ces fichues armures), à quoi elle rime sa renommée ?

Dommage que je n'ai pas de cheminée, dommage que je n'ai pas de maison non plus.
Un jour j'ai crâmé toute la paperasse administrative qui me restait de mon passage aux Beaux-Arts dans un sceau en métal sur mon balcon.
Jouissif mais bordel la fumée et l'odeur de brûlé... Un destructeur de document c'est marrant aussi mais plus long, et la machine s'enraille pour un rien.

Voilà ça y est mon repas est froid, c'est la faute à Kurumada.

[Chernabog]

Les assistants de Kurumada ne sont pas des étudiants anonymes sous-payés, ils ont au contraire été mis en valeur plus d'une fois par l'auteur lui-même notamment dans un reportage télé de l'époque.

Et TOUS les mangakas, pour peu qu'ils aient un rythme un tant soit peu régulier, ont des assistants.

[Somewhere]

Nouvelle vidéo sur les armes :

[LeAlex]

Et TOUS les mangakas, pour peu qu'ils aient un rythme un tant soit peu régulier, ont des assistants.

M'enfin quand même, le dessinateur de Saint Seiya qui ne dessine même pas les armures de ses personnages... ça craint du cul, c'est même carrément la honte. Les américains précisent sur les comics qui desssine, qui encre, qui met en couleur, etc. Tu n'apprends pas ça dans un reportage. Enfin, je dis ça mais même Hergé avait des collaborateurs qui dessinaient Tintin avec lui (ou à sa place...). Donc si j'ai bien compris, Masami Kurumada en convention ça devait être une grosse burne au moment de te faire une dédicace...

- M'sieur Kurumada, vous m'faites un beau chevalier du Bélier siouplé ?
- Ah non, mais je peux te dessiner Kiki si tu veux, ou le vieux maître, ou... un p'tit chien ?

[phoenlx]

il ne vient pas en convention en France lui, à cause de sa santé je crois et il me semble qu'il a peur de l'avion
mais comme chernabog l'a dit beaucoup de mangakas ont des assistants, et comme tu l'as dis, même Hergé donc où est le mal,
et on ne peut pas comparer certains mangakas à d'autres,
un auteur que j'adore par exemple c'est Kentaro Miura mais lui il peaufine chaque planche à l'extrême, et quand tu vois qu'il n'a toujours pas terminé son manga après près de 30 ans ... Kurumada au moins il a pondu toute l'histoire (28 volumes) en quelques années, et ensuite a enchainé sur next dimension (en plus d'autres) même si sur next dimension il est lent à cause de sa santé notamment.

saint seiya est un shonen, il y a l'exigence de sortir des volumes régulièrement et tout , ce n'est pas le même contexte que les BD franco-belges, les comics ou autre (de même sur le fait d'indiquer les auteurs exacts, au Japon la culture de ceci ne semble pas être la même)
mais je trouve pour ma part au contraire que Chaine Nébulaire réhabilite bien Kurumada et son apport et travail, dans toutes ses vidéos (y compris celle sur ses assistants)

[phoenlx]

Tiens merci à chaine nébulaire pour le petit clin d'oeil aux ailes info que j'ai du moi-même reprendre sur un autre site ceci dit, en concoctant la fiche

d'ailleurs la fiche encyclopédique sur dohko est loin d'être achevée (je veux le faire depuis des années, j'espère avoir le temps dans les mois qui viennent, il reste encore des chevaliers d'or à traiter, le temps me manque tellement ) si je peux je vous finaliserai la fiche dohko cet été, on pourrait mettre nos ressources et info en commun d'ailleurs.