Chronologie Saint Seiya

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar phoenlx » ven. oct. 10, 2014 12:09 pm

Pour la suite de Omega on en a vaguement discuté hier, je pense qu'il faut prendre la news avec des pincettes encore :

viewtopic.php?f=202&t=8750&start=570#p632114

Sinon je lirai dans le détail plus tard ( là je suis en plein LG :lol: )
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » ven. oct. 10, 2014 12:13 pm

Franchement, je ne vois pas Kurumada établir un lien quelconque entre la fin de son œuvre (si on a une fin a son manga un jour ^^) et la série Omega produite par la Toei, déjà qu'il détesté ce que la Toei à fait du début de son chapitre Tenkai Hen, c'est surement pas pour officialiser les idées absurdes mises en œuvre dans Omega. Enfin encore une fois je ne veux heurter personne, ce n'est que mon humble opinion ^^

Sinon, l'intervalle de temps entre la fin de Poséidon et Hadès est très indicatif et en aucun cas une certitude figée, il s'est écoulé plusieurs jours, ça c'est sur, mais pas des mois et encore moins des années!

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Scarabéaware » ven. oct. 10, 2014 12:53 pm

Oui après ça reste une supposition ce que je dis ;). C'est vrai que sur le Tenkai Hen il avait fait un rejet, ce que j'apprécie de sa part, maintenant en ce qui concerne Omega on l'a pas encore vu en faire le rejet donc du coup faudra voir ce qu'il fera et s'il vient à exprimer des changements via manga interposé comme avec Next Dimension vis à vis de Lost Canvas. En attendant ce serait bien qu'il finisse par balancer sur le film en CGI :siffle:
En tout cas ce que tu dis ne me heurte point :D, je reconnais aussi les absurdités de Omega mais j'attends une vision plus ou moins clair de Kuramada quand même :lol:.
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Messagepar Chernabog » ven. oct. 10, 2014 1:06 pm

La théorie sur la perception du temps ne tient pas, on voit bien lorsque Thanatos menace Seika et attaque Shaina, Marin et les Bronzes que le tout se passe en temps réel si j'ose dire.

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Chernabog » ven. oct. 10, 2014 1:09 pm

Et pour un lien entre ND et Omega, je doute fortement que ça a aille au delà de clin d'oeil comme le bébé que Shiryû et Shunrei recueillent.


A la rigueur ce qui pourrait être sympa, c'est qu'il établisse qu'il peut y avoir plusieurs boucles temporelles possible, ce qui permettrait à nous autres fan-boys d'intégrer Lost Canvas et autres dans des réalité alternatives. Mais je doute que ça se fasse, il a l'air plutôt de rester sur l'idée d'une seule ligne temporelle très difficile à modifier (cf les menaces de Chronos à Saori avant qu'elle n'aille dans le passé).

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » ven. oct. 10, 2014 1:28 pm

La théorie sur la perception du temps ne tient pas, on voit bien lorsque Thanatos menace Seika et attaque Shaina, Marin et les Bronzes que le tout se passe en temps réel si j'ose dire.


Cet argument ne tient pas dans la mesure où Thanatos est un Dieu et de part sa nature de Divinité de la Mort, il se joue aisément des dimensions et des distorsions temporelles.

En tout cas, j'avoue avoir déjà réfléchi à l'idée que le temps en Olympe ne s'écoule pas de la même manière que sur Terre, ayant même pour cela établi une échelle de comparaison entre le temps terrestre et le temps olympien. Il faudrait que je vous retrouve ça, mais en substance cela pourrait expliquer l'écart de 3 années écoulées sur Terre entre la fin de l'arc Hadès et ND...

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Chernabog » ven. oct. 10, 2014 1:33 pm

Admettons pour Thanatos, mais même, Seiya ressent l'aura de sa soeur et de ses compagnons sur Terre lorsque lui et les autres sont tous mis à terre...

Il faudrait donc admettre que Marin a mis 3 ans à trouver Seika ou mieux que tout ce beau monde reste planté au même endroit depuis 3 ans.

J'ai un peu de mal à gober ça...


Kurumada s'est juste planté en beauté, ce n'est ni la première ni la dernière fois dans ND hélas.

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » ven. oct. 10, 2014 2:09 pm

Ouais, en même temps quand Thanatos attaque les autres Saints restés sur Terre au Sanctuaire cela se passe très peu de temps après l'arrivée de Seiya à Elysion, il ne s'est écoulé que quelques heures tout au plus depuis que l'aube s'est levé ce jour-là pour les Terriens et que la Geatest Eclipse a commencé.

Le décompte des 3 années pourrait débuté justement après la défaite de Thanatos... ?

Après en effet tu as raison, Kurumada est loin d'être un scénariste parfait et les erreurs qu'il commet devraient ne pas exister. Mais bon, là quand même il ne s'est jamais vraiment expliqué sur ce brusque changement dans la date!

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » mer. janv. 23, 2019 11:54 am

Chernabog a écrit :Sauf que Kuru encore dernièrement disait bien en interview que son personnage de Saga était victime d'un véritable dédoublement de personnalité...

Et puis les dialogues lorsque les deux personnalités conversent ensemble sont là aussi révélateurs. Bon, on pourrais me dire que l'entité qui possède Saga pourrait lui mentir mais dans une oeuvre de fiction, il me semble évident que tout propos d'un personnage représente la vérité jusqu'à preuve du contraire. :wink:

L'aura qui quitte Saga ne prouve absolument rien, le bouclier a effacé le mal qui est en lui (comme pour la flèche avec Saori), c'est implicite.


Quand au dialogue avec Hadès, il sert surtout à bien préciser que Shun a totalement changé de personnalité (là où auparavant il restait encore quelques traces de son esprit).


Bref pour ma part, tant que Kuru n'aura rien dit à ce sujet, Saga souffre d'un dédoublement de la personnalité et rien n'indique indubitablement qu'il en soit autrement.


Tiens je remonte ça Chernabog, mais c'est juste pou te taquiner ;) :tire-langue:

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Messagepar Chernabog » mer. janv. 23, 2019 5:09 pm


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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Chernabog » mer. janv. 23, 2019 5:24 pm

Blague à part, le fait est que ce qui se passe concrètement avec le Lémure n'est pas encore tout à fait clair (les traductions qu'on trouve sur le net sont souvent approximatives, j'aimerais savoir ce que disent vraiment, ou pas, les dialogues originaux). "Evil Saga" est-il vraiment le Lémure proprement dit ? Ou bien ce dernier n'a t-il fait que créer (ou exacerber) cette deuxième personnalité dans l'âme de son hôte ?

Je dis surtout ça par rapport à ce que je n'aurais cessé de rappeler durant des années, à savoir que "Evil Saga", jusque dans ses soliloques, prononce bien les paroles de quelqu'un qui EST (ou le croit tout du moins) notre cher Gémeau (encore une fois, je cite le "Moi, Saga..." juste après le meurtre de Shion sur Star Hill). Et je ne parle même pas des ambitions avouées de ce même "Evil Saga" concernant la défense de la Terre contre des dieux comme Hadès et consorts !
Donc à partir de là, pour que cela reste cohérent, il faut donc que "Evil Saga" se croit bel et bien être Saga des Gémeaux, ce qui est tout fait acceptable si la mauvaise personnalité n'est qu'une conséquence de l'intervention du Lémure OU si le Lémure est la "deuxième personnalité" et assume pleinement cette identité, peut-être n'était qu'il qu'une coquille vide lors de son "introduction" dans le corps de Saga et que donc, ayant partagé sa vie depuis sa naissance, il est "devenu" Saga des Gémeaux (ou du moins une partie de lui). D'un certain point de vue, comme dirait Obi-Wan Kenobi. :lol:


Mais on est d'accord pour dire qu'il ne s'agit définitivement pas d'un "simple" dédoublement de personnalité et qu'il y a eu intervention extérieure d'une divinité (certes pas directement, aucun dieu de possède au vrai sens du terme notre cher Gémeau). Personnellement, je le regrette un peu, je n'aime pas trop cette idée que chaque conflit majeur de la franchise doivent forcément être le résultat de l'intervention d'un dieu... Mais bon, c'est ainsi que Kurumada l'a décidé, je m'incline, c'est lui le patron. :jap:


Ceci étant dit, si ce que j'ai dit deux paragraphes plus haut se vérifie, je trouve que ça fait un bon compromis au final : il y a bien eu intervention divine ayant entraîné non pas une vraie possession mais un dédoublement de personnalité certes plus ou moins artificiel.

Donc bref, c'est la grande réconciliation ! :poignée de main: :super:

(et je suis content de pouvoir enfin dire haut et fort qu'il n'y aucun foutu lien canonique entre Saga et le dieu Arès ! :tire-langue: )

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Messagepar Camille Addams » mer. janv. 23, 2019 6:45 pm

Chernabog a écrit :


Pareil ^^

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » sam. janv. 26, 2019 10:33 pm

Bon, je profite de ce sujet pour poster une nouvelle chronologie élaborée avec l'aide d'Anubis, qui tente de réunir les éléments majeurs de l'intrigue principale du manga, en y ajoutant les nouveaux éléments parus dans Zéro et Origin, ainsi que ceux de Saintia Sho. C'est bien sûr sujet à débat ^^:

CHRONOLOGIE SAINT SEIYA

1743
Fin de la précédente Guerre Sainte contre Hadès. Athéna enferme les 108 esprits maléfiques dans la Tour Sacrée et impose son sceau. De même elle enferme les esprits d'Hypnos et Thanatos dans la Boite, scellée dans le kiosque au fond du parc du château des Einstein en Allemagne.
Deux seuls survivants à cette guerre : Shion du Bélier, qui devient Grand Pope et dirige le Sanctuaire. Il a pour mission de reformer de nouveaux Saints ; et Dohko de la Balance, qui demeure aux 5 anciens Pics de Rozan pour surveiller la Tour Sacrée. Pour l’aider dans cette tâche, Athéna lui offre le don du Misopétaménos.

1958
La déesse Kèr, l’étoile du malheur, sœur des dieux jumeaux Hypnos et Thanatos, pour se venger de leur précédente humiliation, décide de corrompre l’esprit du premier des Golds Saints à venir au monde à l’époque moderne. Elle envoie un esprit malfaisant (un Lémur) prendre possession de Saga bébé qui vient à peine d’arriver au Sanctuaire.

1973
Naissance de Seiya, Shun et réincarnation d'Athéna au Sanctuaire. Saga des Gémeaux, successeur écarté du Pope Shion, se laisse petit à petit corrompre par « la voix qui lui susurre à l’oreille les paroles du mal ». Pensant qu’il s’agit de son frère Kanon, il décide de l’enfermer dans la prison du Cap Sounion. Mais là, son « coté sombre » se réveille et prend pleinement possession de son esprit, poussant Saga à éliminer le Grand Pope et à prendre sa place. Il tente alors d'assassiner Athéna qui vient à peine de naitre, mais se heurte à Olivia, la Saintia en chef (qu’il élimine) ; puis à Aiolos, le Saint du Sagittaire, prévenu du danger par cette dernière.
Démasqué, Saga accuse Aiolos de traitrise et le fait exécuter par Shura du Capricorne ; mais perd sa trace, ainsi que l'Armure d'Or et le bébé.
La même nuit, le Lémur prit d’une folie meurtrière sanglante assassine les Saintia sous les ordre d’Olivia. Seules quelques unes parviennent à s’enfuir.

Mayura du Paon recueille les files d’Olivia et fuit le Sanctuaire en les emportant avec elle, après avoir échappé à Shura.
Plus tard cette nuit-là ; en voyage en Grèce, Mitsumasa Kido rencontre Aiolos mourant et comprends alors le sens de sa mission sur Terre : il accepte de recueillir le bébé et l’armure d’or du Sagittaire. A la tête de la puissante Fondation Graad, le vieil homme décide de rassembler les 100 enfants qu'il a engendrés de part le monde et il les rassemble tous durant les 7 années à venir dans son orphelinat au Japon : les garçons seront envoyés aux 4 coins du monde pour devenir Saint, et les filles iront dans une école spéciale en Suisse pour devenir Saintia.

1974
Pendant ce temps, Kanon découvre le Trident de Poséidon au Cap Sounion et se libère de sa prison. Il gagne le Sanctuaire sous-marin et réveille l’esprit du Dieu endormi dans son Temple. Poséidon va s'incarner dans le corps de Julian Solo (3 ans), né le 21 mars 1971.
En Allemagne, Pandore ouvre la boite et libère les esprits d'Hypnos et Thanatos, qui lui annonce la naissance d'Hadès au château d’Einstein, vers la fin de l’année.

1975
Début d'année, après quelques mois de recherche, Pandore retrouve le corps désigné d'Hadès sur Terre, celui de Shun et poursuit Ikki pour le récupérer, mais ce dernier lui résiste. Elle marque Shun en lui donnant le pendentif d’Hadès.

Marin, qui recherche son jeune frère dont elle a été séparée, arrive au Sanctuaire et commence son apprentissage de Saint.

1980
Arrivée de Seiya au Sanctuaire pour son entraînement, rencontre avec Marin.
Arrivée des autres Saints auprès de leurs maîtres respectifs.
Inauguration de la Sainte Académie en Suisse, qui accueille les premières élèves, dont les filles de Kido.

1981
Mort de Mitsumasa Kido. Saori hérite de la Fondation Graad.
Première tentative d’Eris pour se réincarner, la Dryade Até poursuit Shoko et Kyoko. Intervention de Milo (15 ans) pour repousser la dryade. Kyoko est envoyée à la Sainte Académie.

1985
La première manifestation des graines de la discorde commence à apparaitre à la Sainte Académie et le patient zéro de cette corruption se relèvera être la Saintia de la Couronne Australe qui n’est d’autre que Maria, la jeune sœur de Katya, qui la tuera par accident, puisque qu’elle ne maitrise pas encore son cosmos et celui-ci échappe a son contrôle.

1986
- Eté : Katya est envoyée au Sanctuaire pour l’espionner, mais se confronte à sa sœur dont la corruption l’a changé en dryade. Elle est sauvée par Saga qui recueille la Saintia et la fait soigner ce qui provoque la confusion chez cette dernière. Katya découvre que Saga est possédé par un « mal » qui tentera de l’abattre pour l’avoir vu ; mais en sera empêcher par le bon Saga.
Kido avait décidé de faire construire un énorme Colisée en vue de faire combattre les jeunes Saints qui reviendront et de confier au plus méritant l’Armure d’Or du Sagittaire. Fin des travaux.

- Rentrée début septembre : réveil des Dryades d’Eris, Até attaque Shoko à l’école. Retour de Kyoko (après 5 années d’entrainement), qui la sauve.
Disparition de Kyoko, devenue l’hôte d’Eris, Shoko part s’entrainer auprès de Mayura.

- 10 septembre : Annonce du Tournoi Intergalactique.
Les Jours qui suivent, fin de l'entraînement de Seiya et combat final contre Cassios. Seiya obtient son armure de Pégase le 15 septembre sans doute.

Milo intervient pour éliminer la menace que représente Eris, Kyoko se sacrifie pour sa sœur. Shoko la remplace en tant que Saintia du Petit Cheval.

Veille du tournoi, Shinato et Miraï viennent chercher la Cloth d’Equuleus pour la faire réparer à Jamir.

- 17 septembre : Début du Tournoi : premier combat opposant Jabu à Ban. Seiya arrive à la Fondation Graad, chez M. Kido et retrouve Saori. Il apprend la mort de son grand-père et la disparition de sa sœur Seika.
Rencontre Seiya / Shoko en ville (avant l’entrevue chez Kido).

- 18 septembre : Deuxième combat opposant Seiya à Géki. Hyoga revêt son armure après avoir reçu la lettre du Sanctuaire.

- 19 septembre : Troisième combat opposant Hyoga à Ichi.

- 20 septembre : Quatrième combat opposant Seiya à Shiryu. Ce dernier, mortellement blessé, est sauvé par Seiya. Shoko assiste à la scène dans le public.
Le soir même, Saori est attaquée au Colisée par les envoyés du Sanctuaire : Katya de la Couronne Boréale, accompagnée des Silver Saints : Georg de la Croix du Sud et Juan de l’Ecu.
Intervention de Mayura, qui emporte Katya avec elle.
Saori est enlevée par Aphrodite des Poissons ; première entrevue avec le Pope Saga ; qui renvoie Saori chez elle.

- 21 septembre 1986 : Cinquième combat opposant Shun à Jabu, interrompu par l'arrivée du Phénix et le vol de l'Armure d'Or. Seiya et ses compagnons se lancent à la poursuite des Phénix Noirs et récupèrent 4 parties de l'Armure.

- 24 septembre : Shiryu part pour Jamir faire réparer l'armure de Pégase et du Dragon, mais passe
d'abord aux Cinq Pics voir son maître qu’il croyait mourant.

- 25 septembre : Shiryu arrive chez son vieux maître qui lui déconseille de se rendre à Jamir.

- 28 septembre : Shiryu arrive à Jamir et rencontre Kiki et Mû. Les Chevaliers Noir lance un défi aux
Chevaliers de Bronze.

- 05 octobre : Le jour du défi arrive et les Chevaliers de Bronze partent affronter Ikki et les Chevaliers
Noirs. Seiya récupère sa nouvelle armure à temps, grâce à Kiki et plus tard Shiryu les rejoint. Ikki sera
vaincu. Ensuite les Chevaliers d'Argent interviendront et pour finir Seiya et trois Chevaliers Noirs seront enterrés sur une plage. Les autres auront été téléportés par Mu en sécurité.

Le jour-même, destruction de la Sainte Académie par Death Mask du Cancer. Première confrontation avec Erda.

- 06 octobre : Seiya affronte Misty et finit par le vaincre, ensuite d'autres Chevaliers d'Argent arrivent et se font battre par Hyoga et Seiya. Marin est retenue en otage par Astérion pour attirer Seiya et ce dernier parvient à vaincre Moses. Puis Marin se libère et bat Astérion, qu’elle laisse en vie pour qu’il retourne au Sanctuaire. Shiryu et Shun les rejoindront après pour découvrir le message laissé par Marin : « Protégez Athéna ».

Marin revient au manoir Kido, Athéna décide d’envoyer les Saintia s’entrainer auprès de Marin.

Dans la soirée, les Saints retournent au Colisée qui est détruit et y retrouvent Saori qui leur apprend alors qu’elle est la réincarnation d’Athéna. Plus tard elle se fait enlevée par Jamian et Shaina et les derniers Silver Saints envoyés par le Sanctuaire.
Les Silver Saint sont terrassés un a un par Seiya et ses compagnons jusqu’à l’arrivé d’Argol de Persée. Seiya finit dans le coma, Shun ainsi que Hyoga sont changés en statue de pierre et Shiryu contraint de se crever les yeux pour terrasser le terrible Silver Saint.

1987
- 21 février : Seiya se trouve à l'hôpital, Hyoga et Shiryu sont retournés respectivement en Sibérie et en Chine. Le soir, Shaina attaque Seiya puis c'est le Chevalier d'Or Aiolia qui intervient pour le tuer. Seiya revêt alors la Gold Cloth du Sagittaire et élimine 3 autres Silver Saints. Aiolia, battu par l’esprit de son frère Aiolos, rencontre Athéna et apprend de sa bouche la vérité sur son frère. Puis il repart en lui jurant fidélité et en emportant le corps inanimé de Shaina.

- 24 février : Aiolia demande audience auprès du Pope pour lui demander des explications sur Athéna et le Pope profite du combat opposant Shaka à Aiolia pour prendre possession de l’esprit de ce dernier, afin de le contrôler.
Fin février : Retour des Saintia auprès de Saori, à la résidence Kido ; après leur entrainement intensif auprès de Marin.

- 03 mars : Après un repos bien mérité, les 5 Bronze Saints accompagnent Saori au Sanctuaire pour combattre le Pope et les 12 Gold Saints. Ils finissent par sauver Athéna au bout de 12 heures. La Bataille du Sanctuaire, qui aura durée 12 heures, s’achève alors par le suicide de Saga, qui a été libéré du Lémur qui le contrôlait.

Saori enchaine les douze heures qui suivent avec Kyoko qui élève le Sanctuaire d’Eris pour l’envoyer s’écraser sur le sanctuaire d’Athéna pour les pulvériser mutuellement.

Dans un intervalle de trois semaine
Katya et Erda se rendent sur Star Hill pour y trouver un moyen de vaincre Eris et se retrouvent sur le Mont Olympe. Arrivée au Temple de la Lune, elles découvrent que la corruption d’Eris est imprégné dans leur corps comme toutes les Saintias ayant résidé en Suisse et Callisto décide de les purger de ce mal par la force. Finalement elles seront reçues par Artémis pour récupérer des artefacts appartenant à sa sœur cadette.
Dans le même temps Xiao-Ling se rend dans une forêt en rapport avec Demeter pour récupérer une plante sacrée afin de soigner Saori. Elle se retrouve face à son amie d'enfance devenue elle aussi une Dryade.

Guidées par l'esprit d'Olivia, dont le corps repose à Star Hill, les Saintias se rendent dans le domaine d’Eris pour y libérer Athéna.

Le Lémur qui se prenait pour l'incarnation du dieu Arès est définitivement mit hors-jeu et retrouve sa véritable maitresse ; puis la Déesse Ker se débarrasse purement et simplement de ce dernier au Cap Sounion, mais se fait surprendre par Kanon dont elle n’avait pas senti la présence. Ce dernier devenu Marina de Poséidon lui balafre le visage avec le trident de Poseidon, forçant celle-ci a la fuite.

- 21 mars : Anniversaire de Julian Solo qui fête ses 16 ans. Le soir même il découvre qu'il est Poséidon et Athéna se fait enlever, heureusement Aiolia intervient pour la sauver.

- 24 mars : Début des inondations partout dans le monde.

- 03 avril : Thétis vient au Japon pour avertir que Poséidon est de retour. Athéna intervient pour sauver Aldébaran et suit volontairement Sorente au royaume de Poséidon. Les 5 Bronze Saints, une fois sortis de l’hôpital, viennent au Sanctuaire sous marin et finissent par battre Poséidon et ses 7 Généraux. Athéna est une nouvelle fois sauvée. Le Sanctuaire sous-marin est englouti.

1990
- Printemps : Hadès est ressuscité et attaque le Sanctuaire dans la soirée. Les 108 Spectres sont de
nouveau libres et Hadès ressuscite pour 12 heures Shion, l’ancien Grand Pope, ainsi que les 6 Gold Saints morts pendant la Bataille du Sanctuaire pour qu'ils lui ramènent la tête d'Athéna.

La dernière guerre sainte de nos Chevaliers se termine par la défaite d'Hadès et la « mort » de Seiya et de tous les Gold Saints. La grande Eclipse se termine.

Quelques semaines – mois plus tard : Retour de Saori au Sanctuaire avec Seiya en fauteuil roulant ; puis départ pour la Lune et le 18ème siècle.
(la suite c'est Next Dimension).
Modifié en dernier par Camille Addams le dim. janv. 27, 2019 8:57 am, modifié 1 fois.

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Chernabog » sam. janv. 26, 2019 11:46 pm

Mouais, on ne me fera jamais avaler qu'il s'est passé 3 ans entre Poséidon et Hadès personnellement... :siffle:

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Anubis » sam. janv. 26, 2019 11:57 pm

Après avoir échappé à Shura, Mayura du Paon recueille les files d’Olivia et fuit le Sanctuaire en les emportant avec elle.

Dans l'ordre, elle prend la fuite avec Kyoko et Shoko a bout de bras puis ce con de Shura lancé au trousse d'Aiolos parvient a se planter de cible :lol:
Entre un homme torse nu avec une pandora-box sur le dos et une femme masqué en armure transportant deux enfants, la ressemblance est frappante :mrgreen:

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » dim. janv. 27, 2019 8:56 am

Chernabog a écrit :Mouais, on ne me fera jamais avaler qu'il s'est passé 3 ans entre Poséidon et Hadès personnellement... :siffle:


J'ai relu le manga hier soir, la partie qui ouvre l'arc Hadès, et franchement c'est le seul endroit plausible ou on peut coller les 3 ans pour retomber sur le retcon de Kurumada de ND!
Dans les dialogues d'Ici et Nachi, il n'y a aucun repère temporel qui puisse indiquer à coups sûr qu'on se situe immédiatement après la fin de Poséidon.

Et s'il n'y a que ça qui te dérange, alors on est bon ^^!

Anubis a écrit :Dans l'ordre, elle prend la fuite avec Kyoko et Shoko a bout de bras puis ce con de Shura lancé au trousse d'Aiolos parvient a se planter de cible :lol:
Entre un homme torse nu avec une pandora-box sur le dos et une femme masqué en armure transportant deux enfants, la ressemblance est frappante :mrgreen:


Oui j'ai modifié ce passage, mais Shura s'attaque à Mayura car elle tente de quitter le Sanctuaire qui est en état d'alerte, pas parce qu'il se trompe de cible ... En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Chernabog » dim. janv. 27, 2019 11:39 am

Sauf que :

- La clairvoyance de Dokho concernant le réveil des 108 Etoiles a ses limites s'il commence à l'anticiper 3 ans avant (et donc à bloquer les Golds dans leur temple, qui ont bien dû se faire ch*er durant tout ce temps :lol: ), puisqu'on rappelle que c'est pour ça que les Golds ne participent pas à la Bataille contre Poséidon ! Mais bon, ça encore, admettons...

- Durant le dialogue Ichi/Nachi, il est dit que :

1) Saori vient juste de revenir au Sanctuaire (je veux bien qu'elle ait pu faire un crochet par le Japon mais elle n'a sans doute pas attendu 3 ans pour revenir en Grèce !)

2) qu'elle se repose car "le combat contre Poséidon l'a épuisée" (elle n'a pas eu le temps de s'en remettre en 3 ans ?!)

3) que, dixit Nachi, "personne n'imaginait que le Sanctuaire serait aussi vite replongé en état d'alerte" ("aussi vite", en 3 ans ?!)

- Seiya et les Bronzes n'auraient donc pas fait réparer leurs armures en 3 ans ?! Et le même Seiya qui déclare être venu en Grèce pour "vérifier quelque chose auprès de Marin" (sous-entendu "la questionner concernant ma sœur"), il a poireauté 3 ans avant de se décider ?

- Et enfin, cerise sur le gâteau, à plusieurs reprises durant le chapitre Hadès, on continue de dater les événements comme le meurtre de Shion et la tentative de meurtre d'Athéna bébé 13 ANS AVANT !!


Donc, je veux bien qu'on essaie de justifier les incohérences de Kurumada, mais celle-ci, personne n'y arrivera !

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Anubis » dim. janv. 27, 2019 11:50 am

Le principe d'un retcon c'est justement de modifié des éléments rétrospectivement, chose que Kuru peut légitimement faire vu que c'est l'auteur et il a la loi de son coté donc l'avis du fandom, il s'en fiche XD

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Maedhros » lun. janv. 28, 2019 2:54 am

Anubis a écrit :Le principe d'un retcon c'est justement de modifié des éléments rétrospectivement, chose que Kuru peut légitimement faire vu que c'est l'auteur et il a la loi de son coté donc l'avis du fandom, il s'en fiche XD


Certes, mais c'est tous de même assez con, car c'est une grosse incohérence et que dans une oeuvre littéraire bah c'est un très gros défaut.
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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » lun. janv. 28, 2019 9:53 am

Oui mais c'est là le principe énoncé par Anubis : Kurumada a délibérément choisi de transposer la fin de la bataille contre Hadès en l'an 1990, et même si cela pose un problème de cohérence avec la chronologie du manga de l'époque.

Même si selon le dialogue Ichi/Nachi du début de l'arc Hadès, en effet on peut supposer qu'il n'ait pas pu s'écouler autant de temps, pour coller au Retcon de Kurumada dans ND, c'est la meilleure des solutions que de placer l'intégralité de l'arc Hadès 3 ans après Poséidon.
Car comme on l'a évoqué également ici dans un autre sujet, les 3 années écoulées ne peuvent pas non plus s'étaler sur la fin de l'arc Hadès, au moment du passage des Bronze à Elysion ! Le décalage temporel ne peut être non plus expliqué par le changement de dimension (entre la Terre et Elysion), puisque des évènements ont lieu en parallèle dans les deux dimensions !

Bref, c'est un beau bordel en effet, mais la meilleure façon de lier le tout demeure celle-ci ! Enfin c’est la moins pire ^^ !

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar HoyokuTensho » jeu. janv. 31, 2019 10:47 am

Superbe chronologie canonique des mangas. On pourrait avoir la même chose pour la version anime ? :D classique, hades, SoG, Omega

Après retcon ou pas Kuru ne se prend pas la tête
Si oui alors StS Galaxian Wars à ND --> 1989 à 1990
Sinon ben 1986 à 1990 et entre Poseidon et Hades : 3 ans

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » jeu. janv. 31, 2019 4:44 pm

HoyokuTensho a écrit :Superbe chronologie canonique des mangas. On pourrait avoir la même chose pour la version anime ? :D classique, hades, SoG, Omega


Faut voir avec Anubis pour ça, il connait mieux Omega que moi ^^ !
Après retcon ou pas Kuru ne se prend pas la tête
Si oui alors StS Galaxian Wars à ND --> 1989 à 1990
Sinon ben 1986 à 1990 et entre Poseidon et Hades : 3 ans


Oui il y a aussi cette éventualité, que tout le manga soit décalé de 3 ans dans le temps et que le début de l'histoire (Galaxian Wars et Saintia Sho) se situe non plus en 1986, mais en 1989 !

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Chernabog » jeu. janv. 31, 2019 4:56 pm

A choisir, je préférerais cette option en effet, ça me paraît déjà plus facile à avaler qu'il y ait un trou de 3 ans à un moment dans les 28 tomes originaux du manga !

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » jeu. janv. 31, 2019 5:02 pm

Chernabog a écrit :A choisir, je préférerais cette option en effet, ça me paraît déjà plus facile à avaler qu'il y ait un trou de 3 ans à un moment dans les 28 tomes originaux du manga !


Comment ça? Si on prend non plus 1986; mais 1989 comme année de commencement du manga, il n'y a pas de trou de 3 ans dans l'histoire.
Du coup La tentative d’assassinat d'Athéna ne se passe plus en 1973; mais en 1976.
Et tout s'enchaine 13 ans plus tard.... !

Ou alors on reste bien en 1973 pour les évènements autour de la naissance d'Athéna, mais tous les persos ont 3 ans de plus !

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Chernabog » jeu. janv. 31, 2019 5:10 pm

Camille Addams a écrit :
Comment ça? Si on prend non plus 1986; mais 1989 comme année de commencement du manga, il n'y a pas de trou de 3 ans dans l'histoire.
Du coup La tentative d’assassinat d'Athéna ne se passe plus en 1973; mais en 1976.
Et tout s'enchaine 13 ans plus tard.... !




Bah oui, je suis d'accord, c'est pour ça qu'à choisir, je préfère ça plutôt que de considérer par exemple que 3 ans s'écoulent entre Poséidon et Hadès.


Ceci dit, la solution idéale pour moi serait surtout de se laver les mains de ce retcon grotesque de ND au sujet de l'année...

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » jeu. janv. 31, 2019 5:15 pm

Ben oui mais ça on peut pas, c'est bien là tout le problème ^^ !!!

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar HoyokuTensho » ven. févr. 01, 2019 2:50 pm

Kuru avait dejà mis 1990 à l'epoque ou il a fait Hades non ?

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Maedhros » ven. févr. 01, 2019 2:57 pm

Peut-être que le meilleur moyen est simplement de considéré Saint-Seiya comme une œuvre où l'auteur se fout éperdument de la cohérence.
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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar Camille Addams » ven. févr. 01, 2019 7:27 pm

HoyokuTensho a écrit :Kuru avait dejà mis 1990 à l'epoque ou il a fait Hades non ?


Non, la date 1990 apparait au début de Next Dimension, pile vers la fin du combat Seiya / Hadès

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Re: Chronologie Saint Seiya

Messagepar ayoros13 » ven. févr. 01, 2019 8:08 pm

Maedhros a écrit :Peut-être que le meilleur moyen est simplement de considéré Saint-Seiya comme une œuvre où l'auteur se fout éperdument de la cohérence.



Je crois que c'est surtout ça.
Où alors Kuru ne se souvenait plus des dates de l'histoire originale à force de saké x)
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