Madrygin a écrit :Moi ça me fait délirer
)
---> Mitsumasa Kido élève Saori comme sa petite fille , et décide d'engendrer des enfants (100 dans la version manga) avec des mères différentes, et de sacrifier ses enfants pour l'avenir de l'Humanité et devenir plus tard les protecteurs de la déesse (Il engendre sans doute Hyoga avec Natassia etc, et Ikki et Shun avec la même mère à priori .. )
---> quelques années ont passé. Ikki a quelques années, Shun est un bébé. Et on arrive à la scène où Pandore (toujours petite fille, mais pourtant, logiquement, elle devrait avoir l'âge de Ikki en plus de son âge qu'elle avait lorsqu'elle réveilla Hypnos et Thanatos) ; Pandore donc tente de chiper Shun , Ikki le protège et on connait la suite, elle affuble Shun du colier Yours ever pour signifier que son destin est celui de devenir le dieu des enfers ...
---> etc etc ( Ikki à cette époque était encore très jeune, Shun bébé, donc c'est AVANT que la Fondation récupère les enfants de Kido (les orphelins) et décide de les entraîner, d'abord dans le centre situé au Japon, puis plus tard dans les centres de part le monde (île d'andromède, ile de la mort, Algérie etc)
L'hypothèse inverse même si elle est cocasse aussi ( c'est un chaud lapin ) est quand même plus raisonnable. Bon du coup ( pour l'Hypermythe en vidéo ) ça va poser un gros problème de narration. L'Hypothèse Zeus d'ailleurs ( que moi j'aime ) je l'ai évoqué mais sans la valider ( en évoquant des rumeurs, après tout comme ça on pourra pas m'accuser de trancher ) mais j'ai toujours trouvé l'idée élégante. C'est vrai sinon que Zeus s'adresse à Dieu, maintenant Saint Seiya est bizarre et je ne sais pas si on peut assimiler Zeus à Dieu, c'est comme si les deux pouvaient cohabiter, après tout, Hyoga a une croix, en quel Dieu il croit ? Sans doute pas Zeus mais le Dieu chrétien, tout ça est étrange et on a affaire à une mythologie qui mélange Bouddha, les prophètes , les dieux de l'Olympe ( sans même parler d'asgard en restant canonique et centré sur le manga ) c'est un peu comme l'hypothèse Saga possédé par Arès.
Quand au dialogue avec Hadès, il sert surtout à bien préciser que Shun a totalement changé de personnalité (là où auparavant il restait encore quelques traces de son esprit).
Re: Chronologie Saint Seiya Chernabog a écrit :Sauf que Kuru encore dernièrement disait bien en interview que son personnage de Saga était victime d'un véritable dédoublement de personnalité...
En tout cas moi aussi je trouve que l'interprêtation de la possession ( par arès ou autre ) est plaisante du fait des parallèles avec shun / hadès et surtout du "fantôme" qui s'échappe du corps. Maintenant c'est peut etre en effet juste une matérialisation de son esprit maléfique, un peu comme l'image d'emma ho pour Ikki lorsqu'il est maléfique. peut etre un effet esthétique ou quelque chose dans le genre. Mais j'aime mieux l'autre explication ( ce qui n'empêcherait pas la schizophrénie de toute manière ) et ça rendrait Saga d'autant plus intéressant finalement car on ne pourrait plus le considérer comme un individu un peu faible et fou, il aurait été possédé et ne pouvait pas agir autrement que comme il a agit, il a même eu la force de résister 50% du temps à sa possession, quelque part ça le valorise encore plus Après je pense que le mieux est quand même que chacun choisisse son propre point de vue sur ces questions, vu que c'est quand même assez flou sur certains points ce manga, et qu'au final toutes les hypothèses peuvent être assez crédibles.
) car là je vous sors une petite liste de faits prouvant INDUBITABLEMENT que ce n'est pas le cas. 
Arguments en défaveur d'une possession par Hadès
1.Le méchant Saga n'a pas du tout le même comportement que le dieu des Enfers. Celui-ci dégage une sensation de calme et de froideur tandis que Saga est bien plus exubérant.
2.Dans la chambre du Pope, le mauvais Saga fait justement entre autres allusion à Hadès contre qui il prétend protéger la planète Terre, ce qui indique bien qu'ils ne sont pas la même personne.
Ayoros13 a écrit :Bon je vais concilier les partisans de la thèse : saga est schizo avec ceux de la thèse : saga est possédé par un dieu................En fait un esprit malin s'est infiltré dans le corps de Saga, mais l'âme de Saga, bref celle du vaillant chevalier d'Athéna tente de la combattre, parfois c'est l'esprit malin qui mène, parfois c'est le bon saga. Bref à la fois possessio et schizophrénie
Chernabog a écrit :Hier je me suis amusé à relire toute la fin du Sanctuaire et plus particulièrement les dialogues de "Saga evil" en me plaçant du point de vue "C'est un dieu qui le possède" et je trouve quand même que plusieurs dialogues sont assez étranges si on admet cela.
Les ?? indique une incertitude quant à la date exacte. Parfois deux dates sont indiquées lorsqu'un décalage de 24h est possible.
On constate que dans les 13 premiers tomes du manga, les informations temporelles sont très précises, alors qu'après la période Poséidon, tome 18 les dates ne sont plus mentionnées. Toutes les informations ci dessous sont soit données textuellement dans les dialogues, soit une déduction naturelle aux vues des éléments donnés (décalage horaire Athènes/Tokyo).
.
. - 1743 : Fin de la précédente Guerre Sainte contre Hadès. Athéna enferme les 108 esprits maléfiques dans la
Tour Sacrée et impose son sceau. De même elle enferme les esprits d'Hypnos et Thanatos dans la Boite en
Allemagne. Deux seuls survivants à cette guerre : Shion, qui devient Grand Pope et reforme le Sanctuaire et
les Chevaliers ; et Dohko, qui reste aux 5 anciens Pics de Rozan pour surveiller la Tour Sacrée.
- 1973 : Naissance de Seiya, Shun et réincarnation d'Athéna au sanctuaire de Grèce. Saga se laisse petit à petit
corrompre par la voix qui lui susurre à l’oreille les paroles du mal. Pensant qu’il s’agit de son frère Kanon, il
décide d’enfermer celui-ci au Cap Sounion. Mais là son coté sombre prend possession de son esprit et Saga
élimine le Grand Pope et prend sa place. Il tente alors d'éliminer Athéna, mais se heurte à Aiolos. Saga le
fait exécuter par Shura mais perd la trace de l'Armure d'Or et du bébé. Mitsumasa Kido les recueille tous les
deux. Puis il parcourt le monde afin de rassembler 100 enfants qu'il a engendrés et qu'il ramène avec lui
dans son orphelinat. Pendant ce temps, Kanon découvre le Trident de Poséidon et réveille son esprit endormi
dans son Temple. Poséidon va s'incarner dans le corps de Julian Solo, né le 21 mars 1971.
- 1974 : Pandore ouvre la boite et libère les esprits d'Hypnos et Thanatos, naissance d'Hadès en Allemagne.
Puis elle retrouve le corps désigné d'Hadès sur Terre, celui de Shun et poursuit Ikki pour le récupérer, puis
lui donne le pendentif d’Hadès. Marin, qui recherche son jeune frère dont elle a été séparée, arrive au
Sanctuaire et commence son apprentissage de Saint.
- 1980 : Arrivée de Seiya au Sanctuaire pour son entraînement, rencontre avec Marin. Arrivée des autres
Saints auprès de leurs maîtres respectifs.
- 10 septembre 1986 : Annonce du Tournoi Intergalactique. Les Jours qui suivent, fin de l'entraînement de
Seiya et combat final contre Cassios. Seiya obtient son armure de Pégase le 16 septembre sans doute.
- 17 septembre 1986 : Début du Tournoi : premier combat opposant Jabu à Ban. Seiya arrive à la Fondation
Graad, chez M Kido et retrouve Saori. Il apprend la mort de son grand-père et la disparition de sa soeur
Seika.
- 18 septembre 1986 : Deuxième combat opposant Seiya à Géki. Hyoga revêt son armure après avoir reçu la
lettre du Sanctuaire.
- 19 septembre 1986 : Troisième combat opposant Hyoga à Ichi.
- 20 septembre 1986 : Quatrième combat opposant Seiya à Shiryu. Ce dernier, mortellement blessé, est sauvé
par Seiya.
- 21 septembre 1986 : Cinquième combat opposant Shun à Jabu, interrompu par l'arrivée du Phénix et le vol
de l'Armure d'Or. Seiya et ses compagnons se lancent à la poursuite des Phénix Noirs et récupèrent 4 parties
de l'Armure.
- 24 septembre 1986 : Shiryu part pour faire réparer l'armure de Pégase et du Dragon en Inde mais passe
d'abord aux Cinq Pics voir son maître.
- 25 septembre 1986 : Shiryu arrive chez son vieux maître qui lui déconseille de se rendre à Jamir.
- 28 septembre 1986 : Shiryu arrive à Jamir et rencontre Mû. Les Chevaliers Noir lance un défi aux
Chevaliers de Bronze.
- 05 octobre 1986 : Le jour du défi arrive et les Chevaliers de Bronze partent affronter Ikki et les Chevaliers
Noirs. Seiya récupère sa nouvelle armure à temps, grâce à Kiki et plus tard Shiryu les rejoint. Ikki sera
vaincu. Ensuite les Chevaliers d'Argent interviendront et pour finir Seiya et trois Chevaliers Noirs seront
enterrés sur une plage.
- 06 octobre 1986 : Seiya affronte Misty et finit par le vaincre, ensuite d'autres Chevaliers d'Argent arrivent
et se font battre par Hyoga et Seiya. Marin est retenue en otage par Astérion pour attirer Seiya et ce dernier
parvient à vaincre Moses. Puis Marin se libère et bat Astérion, qu’elle laisse en vie pour qu’il retourne au
Sanctuaire. Shiryu et Shun les rejoindront après pour découvrir le message laissé par Marin : « Protégez
Athéna ». Dans la soirée ils retournent au Colisée qui est détruit et y trouve Saori qui leur apprend alors
qu’elle est la réincarnation d’Athéna. Plus tard elle se fait enlevée par Shaina et d’autres Chevaliers
d'Argent, Seiya et les autres les affronteront et finiront par tous les vaincre.
- 21 février 1987 : Seiya se trouve à l'hôpital, Hyoga et Shiryu sont retournés respectivement en Sibérie et en
Chine. Le soir, Shaina attaque Seiya puis c'est le Chevalier d'Or Aiolia qui intervient pour le tuer. Seiya
revêt alors la Gold Cloth du Sagittaire et élimine 3 autres Silver Saints. Aiolia, battu par l’esprit de son frère
Aiolos, rencontre Athéna et apprend de sa bouche la vérité sur son frère. Puis il repart en lui jurant fidélité et
en emportant le corps inanimé de Shaina.
- 24 février 1987 : Aiolia demande audience auprès du Pope pour lui demander des explications sur Athéna
et le Pope profite du combat opposant Shaka à Aiolia pour prendre possession de l’esprit de ce dernier, afin
de le contrôler.
- 03 mars 1987 : Après un repos bien mérité, les Chevaliers de Bronze arrivent au Sanctuaire pour combattre
les Chevaliers d'Or et finissent par sauver Athéna au bout de 12 heures. La Bataille du Sanctuaire, qui aura
durée 12 heures, s’achève alors par le suicide de Saga, qui a été libéré du mal qui le rongeait.
- 21 mars 1987 : Anniversaire de Julian Solo qui fête ses 16 ans. Le soir même il découvre qu'il est Poséidon
et Athéna se fait enlever, heureusement Aiolia intervient pour la sauver.
Chronologie de Saint Seiya
- 24 mars 1987 : Début des inondations partout dans le monde.
- 03 avril 1987 : Thétis vient au Japon pour avertir que Poséidon est de retour. Athéna intervient pour sauver
Aldébaran et suit volontairement Sorente au royaume de Poséidon. Les Chevaliers de Bronze, une fois sortis
de l’hôpital, viennent au Sanctuaire sous marin et finissent par battre Poséidon et ses 7 Généraux. Athéna est
une nouvelle fois sauvée.
- 05 avril 1987 : Hadès est ressuscité et attaque le Sanctuaire dans la soirée. Les 108 Spectres sont de
nouveau libres et Hadès ressuscite pour 12 heures Shion, l’ancien Grand Pope, ainsi que les 6 Gold Saints
morts pendant la Bataille du Sanctuaire pour qu'ils lui ramènent la tête d'Athéna.
- 06 avril 1987 : La dernière guerre sainte de nos Chevaliers se termine par la défaite d'Hadès et la mort de
Seiya et de tous les Gold Saints.
(Avec le début de la publication de Next Dimension, Kurumada avance la date de 1990 pour situer la fin de la
guerre Sainte contre Hadès. Si on prend cette date en compte, alors il s’est écoulé presque 3 ans entre la fin de la
Bataille contre Poséidon et le début de la Guerre Sainte !)
) La news récente d'une série animée suite à Omega ne m'emballe d'ailleurs guère. 
Le fait qu'on se retrouve en 1990 à la fin pose quand même la question de la perception du temps d'une dimension à une autre! Outre le fait que Kurumada ne soit absolument pas attentif à ce qu'il écrit, on peut aussi chercher une explication dans le fait qu'en arrivant à Elysion, le temps est perçu différemment que sur Terre. A ce moment là, pour Seiya et ses compagnons il ne s'écoule que quelques heures pour eux dès le moment où ils ont pénétrés à Elysion et le moment où ils éliminent Hadès.
Mais pour ceux qui sont restés sur Terre, il se serait alors écoulé 3 ans ????
. Quand on voit 2 jours entre la victoire contre Poséidon et le début de la bataille contre Hadès ça fait vachement court . Donc oué 3 ans entre les deux guerres c'est pas si mal en fait 
, un peu plus de repos et de temps avant que ça éclate 
. Bon pis sinon impecc si t'as déjà un peu travaillé sur une version à partir du Big Bang c'est pour le coup qu'il fait un lien avec Omega et badaboum .. Retourner vers « Agora - Discussions générales »
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