La Taverne de Rodorio (bavardages, flood, délires ..)

[Dark Hal]

Je viens d'apprendre en regardant l'épisode 11, que en VF on appelait vraiment Seiya, SEYAR, pendant des années, j'ai cru que c'était une légende urbaine, mais non, on a très bien écorché son prénom en français (pour le rendre sans doute plus français me direz vous ).

[Chernabog]

La raison officielle est plutôt "le rendre moins feminin" (véridique !).

[Dark Hal]

La raison officielle est plutôt "le rendre moins feminin" (véridique !).

Ah bah voilà ma réponse. Merci

Mais bizarrement, j'arrive pas à voir une fille porter ce prénom.

[Camille Addams]

La raison officielle est plutôt "le rendre moins feminin" (véridique !).

Ah bah voilà ma réponse. Merci

Mais bizarrement, j'arrive pas à voir une fille porter ce prénom.

T'as pas vu la dernière saison de Sailor Moon toi alors ^^ ?

[Dark Hal]

J'ai jamais vu Sailor Moon en fait

[Camille Addams]

Bah dans Sailor Moon Stars (la dernière saison de l'animé classique) et dans le manga aussi, on a un personnage qui s'appelle Seiya : féminin et masculin ^^!

[phoenlx]

tiens, plutôt marrant ça Mais bon c'est peut-être plus répandu qu'on ne croit, vu que ça veut dire "flèche" en japonais

[Chernabog]

"Flèche étoilée" pour être précis.


En tout cas, je crois avoir lu que beaucoup de parents ont appelé leurs gosses Seiya au Japon après le succès de la série !

[phoenlx]

oui c'est souvent comme ça, une série ou un film a du succès et hop, on a une vague de prénoms
d'ailleurs moi je crois que mon prénom vient aussi d'un gus dans une série qu'a vu ma mère (je sais même pas trop lequel ça m'intéresse pas de savoir, surtout que les gouts de ma mère des fois )

[Camille Addams]

La particularité de ce personnage c'est qu'il est un homme dans la vie civile et une fois transformé en Sailor Star Fighter, il devient une femme ^^!

[Dark Hal]

Au niveau "Ennemi de" je suis pas d'accord avec wikipédia.

[phoenlx]

ba c'est plutôt "adversaire de", ennemi de ça veut pas dire grand chose dans saint seiya vu les renversements permanents d'alliance, du coup je ne comprend pas leurs "plus maintenant", ils veulent dire quoi ?

[Dark Hal]

ba c'est plutôt "adversaire de", ennemi de ça veut pas dire grand chose dans saint seiya vu les renversements permanents d'alliance, du coup je ne comprend pas leurs "plus maintenant", ils veulent dire quoi ?

soit ce sont des enfants de 11 ans qui ont écrits ça, soit la personne n'a pas bien compris l'histoire.

[phoenlx]

oui c'est nul

[Camille Addams]

Ben si, ce sont tous ses adversaires rencontrés au cours de l'histoire, ça ne veut pas dire que Shun a gagné contre chacun d'eux, mais qu'il les a combattu à un moment.

Et oui, le terme adversaire est plus judicieux qu'ennemi !

[Dark Hal]

ben ce qui est assez contradictoire c'est que les autres fiches des Bronzes, ce n'est pas la même chose, ils n'ont pas cette liste "d'ennemis", d'ailleurs, ça se cantonne qu'aux Guerriers d'Asgard et qu'aux Marinas de Poseidon. (oui j'ai que ça a faire moi )

[phoenlx]

bien fait pour shun, à force de vouloir faire ami avec tout le monde, il a que des ennemis même sur wikipédia, vive le pacifisme

[phoenlx]

une image - montage de Saga en Arès qui circule depuis quelques jours sur Facebook, d'après le fameux plan final du dernier épisode de Saintia Sho où on le voit sous cette apparence (deuxième image ci-dessous)

pour la première image, le montage, je ne sais pas trop comment ils ont fait mais ça semble être réalisé à l'aide de la figurine Myth Cloth de Saga version soul of Gold ..

[Camille Addams]

Oui sauf que ce n'est pas l'armure du Dieu Arès, c'est juste une version détournée, remaniée de la God Cloth des Gémeaux, puisque c'est l'esprit qui manipulait Saga qui est récupéré par Eris et qui se prend pour Arès.... !

[phoenlx]

ah bon ? l'esprit maléfique de saga qui se prend pour arès ? c'est quoi ce délire, c'est dans le manga ?

[Chernabog]

Oui, mais amené avec des sabots quand même sensiblement plus subtils que cette scène post-générique grotesque de l'anime... Et pour le reste, de ce que je sais, Kuori n'a pas encore totalement éclairci ce point là, on sait juste que cette mauvaise personnalité s'est faite "baptiser" du nom d'Arès par Eris lors de sa résurrection mais sans qu'on sache vraiment ce qu'est sensé vouloir dire...

Mais bon, pour le redire encore une fois (parce qu'on ne le redira jamais assez), Kurumada a été clair dans "Origins" sur le fait que Saga n'a jamais été possédé par Arès ou quelque dieu que ce soit (il y a eu intervention divine oui, mais aucun rapport avec Arès).

[phoenlx]

oui du coup si Kuori a inventé cette histoire je ne trouve pas que ce soit très subtil, c'est du fan service. C'est pour surfer sur la polémique qui divise les fans depuis tant d'années : arès ou pas arès, elle a du se dire : je vais inventer un truc qui soit à la fois arès mais pas vraiment arès comme ça ça tranchera le débat de manière rigolote. c'est exactement le genre de procédés scénaristiques que je n'aime pas (dans les mangas, dans les films au cinéma) : quand un réalisateur, un auteur se sert de théories de fans pour les titiller (soit dans le sens du poil soit l'inverse en faisant exprès de contredire une théorie en vogue)

un peu si vous voulez comme dans le dernier star wars (que je n'ai pas vu mais j'ai entendu parler) quand on a le grand méchant qui dit à Kylo Ren "tu as été battu par une fillette tu es un nul" et qu'il l'envoie bouler. Cette scène est clairement un échos au fait que pendant des mois sur les forums les fans se sont foutu de Kylo Ren par rapport à son combat contre la fille jedi (en se moquant un peu du scénario aussi du coup car l'idée derrière c'est de dire que Kylo Ren fait un méchant pathétique à des années lumières de ce que pouvait incarner Dark Vador) --> du coup après les scénaristes se servent de ça pour le film suivant, et placent une réplique qui va dans le sens des fans en les brossant dans le sens du poil : ils rendent ridicule Kylo Ren avec une réplique qu'on croirait sortie des forums internet et qui permet en plus de faire passer le focus sur le nouveau gros boss. C'est le même procédé. les scénaristes de nos jours ils sont à l'affut de ce qui se passe sur les forums, ils lisent beaucoup, et quand ils "sentent" que les fans critiquent un truc, un aspect du scénario, un personnage, à l'oeuvre d'après ils vont dans le sens des fans ils ridiculisent etc

quelque part je pense même que toute la construction de personnages du cancer et des poissons (mais aussi de deathmask et d'aphrodite dans les oeuvres récentes comme soul of Gold) qu'on a depuis quelques années suit cette logique.

perso c'est pour ça que je n'aime pas trop les spin off de saint seiya faits par d'autres auteurs non plus. il y a parfois une volonté de prendre le contre-pied de l'auteur mais en brossant les fans dans le sens du poil, tout en (car ils sont un peu piégés aussi par le fait que Kurumada semble superviser un peu tout ça) tout en essayant de ne pas trop violer le canon, essayer de faire tout "coller" ensemble. Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a plus de naturel, les auteurs n'imposent plus leur patte, leurs idées, tout est calculé de nos jours, formaté, prévisible. On essaie de faire des oeuvres pour plaire aux fans (si les fans demandent plus de chevaliers d'or hop on leur sert des chevaliers d'or même si le scénario et la réalisation sont pourris. si les fans veulent plus de féminisme et de femmes, allez hop on met ça. si les fans trouvent saint seiya un peu machiste avec le coup des femmes qui portent des masques, allez hop on place une scène avec Yunia dans Omega qui enlève son masque en faisant sa rebelle et au diable le poids des traditions et tout ce qu'on avait avant avec Marine et les autres, si les fans se chamaillent pour savoir si Saga est possédé par Arès ou bien simplement en mode dédoublement de personnalité, hop, on place du Arès mais on dit que c'est pas vraiment Arès

(alors que maintenant qu'on sait que Kurumada a clairement dit qu'Arès ne domine pas Saga, je pense qu'il n'y a même pas pensé en élaborant son personnage à l'époque. Mais à présent on a cette idée de Arès qui s'immisce dans les oeuvres officielles, preuve que les débats de fans sur le net finissent par influer sur les oeuvres ultérieures.

[Chernabog]

oui du coup si Kuori a inventé cette histoire je ne trouve pas que ce soit très subtil

Ah mais en soi je suis d'accord, je disais juste que ça l'était en comparaison de "l'équivalent" de l'anime où on te balance ça gratuitement sans aucune mise en contexte !

[phoenlx]

oui dans l'anime je ne sais pas ce qu'ils ont foutu c'est trop rushé mais ça devient une habitude je trouve. Perso j'aime pas ce format de séries ou de saisons en 10 épisodes pour adapter des mangas, ça les pousse trop à condenser les histoires , regardez l'attaque des titans aussi, ça s'est beaucoup senti sur la dernière saison je trouve

[Camille Addams]

Oui alors là encore la Toei a créé un "univers parallèle" supplémentaire en adaptant Saintia Sho en animé : car ils se sont servi de cet animé pour se baser sur l'animé de 86 et apporter des corrections pour se rapprocher de l'histoire du manga (l'esprit maléfique qui quitte Saga, son suicide, Saori sait qu'elle est Athéna, etc...)

Comme l'a bien expliqué Anubis, la Toei a profité de l'animé de Sho pour remettre des choses au clair à propos de la timeline propre à l'animé et donc à la fin de l'épisode 10 , les scénaristes annoncent donc clairement que Saga = Arès pour teaser une hypothétique saison 2 !

Dans le manga, Chimaki Kuori a fait apparaitre un Saga qui se prend pour Arès avant que Kurumada ne nous ponde Origine! Donc en effet, là encore Kurumada (qui est pourtant à l'origine de Sho aussi hein !) ne fait vraiment bien que ce qu'il veut, sans se soucier des ses autres projets parallèles!
Bref, je ne sais pas comment Chimaki va faire pour retomber sur ses pattes après ça, sûrement en éliminant ce pseudo Saga/Arès (qui est en fait un "Lémure" envoyé par la déesse Kèr) et en profitant de l'occasion pour nous introduire le véritable Arès (enfin!!!) dans la saga Saint Seiya !

C'est mon souhait, en tout cas ^^!

[phoenlx]

Les chevaliers du zodiaque après le fast food

[Bélier Aries]

McDo midi et soir pendant 6 mois

Les Chevaliers du Fast Food

[phoenlx]

les armures s'adaptent à la corpulence au moins, ça c'est cool

[Bélier Aries]

Saori va les envoyer à la salle de sport

[phoenlx]

peut-être qu'elle a été aussi au macdo avec eux (dommage qu'on ne voit pas sa tête )