The Lord of the Rings : The War of the Rohirrim (de Kenji Kamiyama)

[narvi]

Pas mal....
C est moi ou la promo est discrète pour le film?
il y reste un mois.....
On est loin du hobbit 3....

[phoenlx]

très loin oui (et le hobbit 3 était loin d'être le hobbit le plus promu des trois films).

[phoenlx]

Nouvelle vidéo de Fausthéa et Elrohir à propos de The war of the Rohirrim

[Scarabéaware]

C'est de la sympathique vidéo de sa part où elle évoque les autres personnes derrière le film tel que Philippa Boyens qui fait partie du projet, de quoi rassurer un peu ceux qui ne connaissent pas Kenji Kamiyama, soit 99 % du public qui va s'intéresser à ce film d'animation . Et dans les infos qu'elle distille, elle rappelle que Dominic Monaghan et Billy Boyd prêteront leur voie à deux orcs. Smaug nous avait rapporté la présence au doublage du premier je revois mais pas de l'autre, en fait je sens qu'on va avoir quelques conneries avec ces deux orcs à ce qu'ils soient dessus .

[narvi]

Oui il y a un making of de 5 minutes sur warner animation YouTube....c est un peu maigre... mais pas mal
et ,papy Jackson ne montre sa tête du tout.dans la video...il est cité comme un producteur fantastique ah la promo ....

il reste 3 semaines....Le film sort en France le 12 décembre....

[phoenlx]

n'hésite pas à partager la vidéo

on va poster aussi celle-ci (interview d'Arty Papageorgiou, l'un des scénaristes du film)

[narvi]

Ok

[Smaug the stupendous]

Les premiers extraits ont débarqués !

Un premier d'environ une minute :

Un deuxième de huit minutes :

Beaucoup râlent sur la qualité de l'animation mais bizarrement, alors que je ne suis pas du tout anime, moi ça me va bien que j'aurais éventuellement préféré un style plus à la Dreamworks ou certains classiques Disney si le passage par l'animation était obligé (je dis ptet des conneries mais le style chosit me rappelle les dessins animés des années 80 et 90 style Tygra La Glace et le Feu ou certains Métal Hurlant). Quant a Hera, elle m'évoque plus la Lara Croft du jeu de 2013 que Gagadriel des Bachannales du Pouvoir donc ça passe encore pour l'instant.
Par contre, le design sonore est très bon (la saga Jacksonienne a été un sans faute sur ce point jusque là) et dans l'extrait de 8 minutes, j'aime bien le côté quasi film d'horreur au début dans le camp Dunlandais.

En revanche, petit bémol pour la VF car ils ont visiblement décidés de doubler un personnage (certes très secondaire) par... Zerator (oui oui, le youtuber qui fait parfois des parties avec le JDG) alors qu'en VO, le même personnage est doublé par un acteur loin d'être inconnu au bataillon (et qui n'est pas étranger à l'univers de la Terre du Milieu) et qu'en VJ, c'est le doubleur japonais usuel du dit acteur qui fait la voix du personnage.

[phoenlx]

merci pour le partage de ces petits extraits. je voulais éviter d'en voir trop mais je me suis laissé tenter à regarder
ça a l'air sympathique, l'animation ne me gêne pas pour ma part, et ça correspond de toute manière à l'idée qu'on pouvait s'en faire avec les traiters.
pour le comédien de doublage français que tu cites, c'est plutôt saugrenu comme choix en effet

[Alfirin]

Moi par contre je veux vraiment tout découvrir en salle, donc je vais résister à regarder ces longs extraits...
Il n'y a plus tellement à attendre.

[Smaug the stupendous]

La BO est dispo !

Bonne écoute !

[narvi]

Déjà ??

[phoenlx]

c'est souvent le cas, un peu avant la sortie des films (ou quand les avant premières sortent) je me souviens qu'à l'époque des films du Hobbit on avait souvent la BO des films qui circulait avant même la sortie des films en question, de quelques jours.

[narvi]

Qui verra le film a sa sortie ici? ( cette semaine )

[Smaug the stupendous]

Je compte le voir ce week-end (je n'aurais les horaires que demain). J'espère que mon ciné proposera des séances en VOSTFR (ça me ferait iech de ne pas entendre Brian Cox) mais c'est pas garantit.

[phoenlx]

Qui verra le film a sa sortie ici? ( cette semaine )

moi non et pas avant longtemps
j'ai un problème physique qui m'occasionne des douleurs assis en ce moment même chez moi devant mon ordi et tout, je vais éviter les sièges de cinéma un peu mous car j'ai peur que ça fasse empirer le truc et que ça gache ma séance. en d'autres temps je l'aurais vu pendant les fêtes comme pour le hobbit (vu 3 fois chaque film, et à l'époque du sda aussi) mais là non.

j'attendrai vos retours et je regarderai tout ceci sagement en DVD / blu ray dans quelques mois.

par contre vers la semaine noel / jour de l'an je vais me retaper la saga de Jackson (les 6 films en version longue) , sur mon vidéo projecteur !!! j'ai hâte car je le faisais tous les ans pendant longtemps mais là depuis 2021 c'est dur dur vu les contextes à chaque fois en fin d'année.

[Alfirin]

Il faut que je m'organise...
Je pense aller au Rex en journée, mais je ne sais pas encore le jour (cette semaine ou au début de la suivante), mais j'y vais !

[Patfine]

Si j'ai quelques potes chauds et dispose je réfléchi à y aller jeudi prochain pour fêter la venu des vacances, mais je ne sais pas encore.

[Smaug the stupendous]

J'ai regardé les horaires de mon ciné.

Pas de séance VOSTFR.
Du coup ce sera probablement vendredi soir à 20h30 en VF.

[phoenlx]

super vous nous raconterez

ça devrait être sympathique.

[phoenlx]

certaines critiques sont vraiment mitigées

[Scarabéaware]

On a aussi Plot Time qui est guère convaincu .

Puis tiens, critique de Cult'n Click, ça faisait longtemps . C'est du mitigé aussi par contre.

Je crois qu'on peut considérer que c'est clairement terminé pour avoir quelque chose de vraiment vibrant en Terre du Milieu parmi les adaptations vu l'époque que l'on vit.

[Numby]

En tout cas Tamashii Nation présentait déjà les figurines :

[Alfirin]

J'y vais demain après-midi.
D'ici là, je ne regarde aucune review, avis, critique Je ne veux rien savoir

[Smaug the stupendous]

Il y a un peu de tout parmi les critiques. Certains n'ont pas aimé, d'autres disent que c'est mieux que le Hobbit (et ne parlons même pas de ROP) et que c'est par conséquent la meilleure adaptation filmique/sérielle de Tolkien depuis 20 ans.

Quant à Plot Time, je dois avouer qu'il m'énerve de plus en plus, dans le sens où il est devenu une caricature de lui-même et que j'ai l'impression qu'il veut plaire à son auditoire reac (alors qu'il n'est pas un reac caricatural à la base) tout en faisant son attention whore (ouin ouin écoutez mes podcasts à 7 euros sur Patreon, ouin ouin ma santé mentale est au plus bas...). Qu'il se trouve un vrai métier, ça lui fera les pieds... Sans parler de cette mode agaçante des Youtubers qui font des grimaces pas possible sur leurs miniatures de vidéo.
Niveau youtubers ciné ""réac"", je préfère écouter L'Ecran Fou qui a le mérite d'avoir une culture ciné un peu plus développée et de ne pas en faire des caisses dans sa présentation.

Les critiques les plus intéressantes seront celles des Youtubers spécialisés Tolkien.

[phoenlx]

Je crois qu'on peut considérer que c'est clairement terminé pour avoir quelque chose de vraiment vibrant en Terre du Milieu parmi les adaptations vu l'époque que l'on vit.

oui non mais moi là où je suis beaucoup plus zen que vous tous, c'est que je suis déjà résigné à ça depuis un moment

pour être franc d'ailleurs, même le hobbit, ça m'avait refroidi. Bon avec le recul j'aime ces films, j'aime les revoir, d'ailleurs là je vais bientôt le refaire (et en VL) pour me revisionner les 6 films de la saga en commençant par eux. il y a moult scènes que j'adore, des musiques, certains acteurs (certains plus que d'autres) , les paysages, etc. mais je me souviens à l'époque de leur sortie, je tiquais sur énormément de choses aussi et ça donnait d'ailleurs des débats parfois passionnés et enflammés sur le forum quand un voyage inattendu est sorti je faisais partie presque des plus ronchons avec morgoth (mahdi )

alors que quand le seigneur des anneaux était sorti, j'adorais, j'en étais dingue, notamment des deux tours que certains critiquaient un peu (parmi les gros lecteurs assez "puristes" qui n'aimaient pas toujours les libertés prises, mais aussi parmi ceux qui l'année d'avant avaient adoré, que dis-je, adulé la communauté de l'anneau). on avait des gens qui trouvaient que c'était bien mais un cran au-dessous, et à lire les avis sur allociné (c'était à l'époque où je commençais à poster sur allo , mon tout premier forum ) j'avais l'impression en gros que 50% des gens adoraient complètement, et 50% aimaient mais avec un sentiment de "c'est un peu moins bon que la communauté". moi les deux tours à l'époque je l'avais encore préféré au premier, j'étais dans une passion de malade !!! par contre lors de la sortie du retour du roi, j'ai tiqué sur plein de petites choses mais j'étais aussi bouleversé par certaines scènes.
Globalement, les gens autour de moi notamment les amis d'allociné avec qui je l'avais vu (mariepourri, damien "singleservingjack" , deep turtle etc), ils l'aimaient encore plus que moi. c'était limite leur film préféré des trois. moi d'emblée je trouvais que c'était celui que j'aimais le moins des trois, mais c'est bizarre aussi car je l'adorais malgré tout pour ses bonnes scènes que j'avais d'emblée envie de revoir (le retour du roi est d'ailleurs celui des trois que j'ai vu le plus de fois au cinéma, en tout cas pour les versions courtes).

Le hobbit c'était une autre musique. j'étais assez ronchon pour le premier puis après j'avais quand même envie de le revoir (je l'ai vu 3 fois au cinéma et déjà plein de fois à la maison quand on l'a eu en DVD vers 2013 / 2014 et depuis je me le revois presque chaque année comme les autres, malgré tout)

la désolation de smaug, j'avais intégré qu'il ne me plairait pas pour plein de choses, car je savais que j'allais retrouver dedans ce qui m'énervait déjà dans le premier opus, et ça m'a aidé à avoir moins d'attente, je pense. et l'effet inverse a fonctionné car - et encore aujourd'hui - c'est celui que je préfère des trois hobbits. malgré plusieurs choses que je n'aime pas, je l'adore, presque autant que les trois films de la première trilogie. Comme quoi c'est bizarre.
j'ai plus tiqué à nouveau pour la bataille des 5 armées l'année suivante, mais avec là encore de belles scènes.
et quand la version longue de la désolation de Smaug est sorti, le film a pris encore plus de valeur à mes yeux, je trouve que c'est celui des trois qui était le plus réhaussé par sa VL.

tout ça pour dire que le hobbit, c'était déjà une période où je tiquais sur beaucoup de choses, mais néanmoins, il y avait tout un contexte , toute une hype (y compris nous sur le forum avec tous les potos qui en parlaient) et plein de qualités dans les films faisant que j'aime beaucoup quand même et que j'adore toujours les revoir. Mais j'ai le recul nécessaire et je sais aussi que si j'aime me revoir les 3 hobbits en VL tous les ans, c'est parceque je me fais un visionnage global des 6 films de la saga en VL, dans l'ordre chronologique (en commençant par le premier hobbit puis en terminant par le retour du roi, donc dans l'ordre de l'histoire). et cette progression est assez énorme malgré les défauts.
si le hobbit était seul, je me le regarderais aussi de temps en temps mais l'accroche serait moins forte, j'en suis conscient. quand je les revois, je pense au déroulé des scènes qui amène peu à peu à la situation de La communauté de l'anneau.

Donc pour moi le Hobbit c'est une période très très étrange.

d'ailleurs on pourrait reparler du forum, encore et encore !! de son histoire !! de notre vécu ici en tant qu'ailes immortelles.
c'est super étrange en fait. j'ai créé le forum à une époque où je voulais rassembler les fans de la première trilogie. mais je l'ai créé ... un peu après cette dernière (en mars 2004, soit quelques jours après que Jackson reçoive tous ses oscars pour le retour du roi !!) toute la hype avait eu lieu avant, et elle commençait vaguement à retomber, forcément il n'y avait plus d'actu à part la version longue du dernier film à attendre à cette époque. et après on a attendu des années le hobbit !!!!! donc comme timing pour créer le forum, si on voulait vraiment surfer sur la vague SDA, on pouvait pas faire pire il aurait fallu le lancer deux ou trois ans avant (voire 4 ou 5) mais évidemment, le contexte a fait que c'est venu comme ça.
l'époque du SDA personnellement j'ai surtout échangé sur le forum allociné et c'est aussi l'époque où je découvrais les sites web comme tolkiendil (et le forum que je suivais surtout comme lecteur) et jrrvf.

Par contre le hobbit, je l'ai énormément attendu, et notre histoire à nous, forum les ailes immortelles, par rapport à ça est étrange car on a perdu tous les rares fans de Tolkien qu'on avait durant les années entre la première trilogie et 2010 à l'approche du hobbit. à tel point que j'étais un peu alarmé, je voulais qu'on profite de ces nouveaux films, de la hype, j'espérais que ça recrée le même phénomène que le SDA, non seulement pour qu'on vive quelque chose de cool sur le forum, des rencontres, des débats, une passion partagée à pas mal de monde. Et je sentais qu'il y avait un potentiel énorme (quand on voyait la préproduction, les vidéos de tournage de Jackson, on était vraiment hypé de dingue !!)
finalement pas mal de fans sont arrivés (tous ceux qu'on a connu ici Bulll, Vana, Nain et tous les autres qui ont attiré d'autres et encore d'autres) et c'était vraiment cool car quand le premier Hobbit est sorti, là on était vraiment assez nombreux, les débats étaient vivants, on avait tous une grosse hype, belle atmosphère, et ça aurait pu être magnifique de chez magnifique.

Mais finalement ça a été super cool mais avec des bémols.
le film a divisé. il a rendu certains d'entre nous (moi, mahdi etc) ronchons d'autres l'ont beaucoup plus aimé. on s'est parfois un peu pris la tête dans certains débats notamment sur le box office (certains essayant de "gonfler" l'impact de ce dernier )
mais globalement ça a été , on s'est un peu brouillé avec certains je me souviens en janvier 2013 mais après on s'est réconcilié et l'ambiance du forum est restée bonne quand même, ça discutait beaucoup et personnellement avec tout le recul que j'ai maintenant je suis nostalgique de toute cette époque à la fois du forum, de nos échanges, des gens qu'on a pu connaitre ici qui nous ont parfois accompagné durant des années comme itikar et d'autres, et du fait qu'on ait profité de ce contexte pour mettre Tolkien à l'honneur , les textes, le silmarillion, etc. pas seulement le hobbit.
et on a quand même tous bien apprécié le hobbit malgré ses défauts.
certes ce n'était pas le SDA, et à la fin, on était tous assez d'accord pour le dire, même les plus enthousiastes après le premier film reconnaissaient que c'était un niveau au-dessous. Mais on a vécu une belle expérience avec cette sage, et je constate avec amusement aujourd'hui que même ceux (extérieurs au forum, par exemple certains youtubeurs) qui ont pas mal descendu le hobbit à l'époque, reconnaissent parfois avec les années que c'était finalement supérieur à beaucoup de productions actuelles, en cette époque où les blockbusters deviennent de plus en plus fades et formatés (regardez les marvel !!)

c'est toute l'ironie. Le hobbit, c'est comme le crépuscule de quelque chose. il y a une baisse de niveau par rapport au SDA, c'est clair. on a été un peu frustrés, c'est sûr. mais on a aimé aussi. on peut faire presque remonter l'époque où le niveau des adaptations de Tolkien descend au Hobbit , vu comme ça, et donc bien avant même les anneaux du pouvoir.

Mais depuis, on a justement les anneaux du pouvoir, et là je crois qu'on peut dire que c'est vraiment encore un gros cran en-dessous (avec le wokisme en plus). Moi quand j'ai vu les premiers épisodes des anneaux de pouvoir, j'ai compris qu'on était passé à autre chose. une autre ère.
et quand tu le mets en relation avec tout ce qui sort de nos jours (hors Tolkien), le niveau moyen des blockbusters souvent pas follichon, les reboot, les remakes souvent plus fades que les films originaux, tu comprends qu'il n'y a plus grand chose à attendre cinématographiquement de notre époque et là je sais que mes mots sont terribles, mais je les assume. Bien sûr qu'il y a aussi des exceptions parfois, et heureusement. mais les films qui marquent et percutants de nos jours, ce sont souvent des choses qu'on attend pas (ou peu).

en général quand ils s'emparent d'une licence qu'on aime, qu'on a adoré grace à des chefs d'oeuvre dans le passé, on peut être sur à 99% que les nouveautés seront bien bien inférieures. J'ai rarement vu des exceptions ces dernières années à part peut-être Dune, Blade runner 2049 et les Mad Max récents.
on est clairement passé dans une autre époque, l'époque du wokisme, l'époque des budgets souvent limités (malgré des effets d'annonce qui nous font parfois miroiter l'inverse, mais beaucoup des budgets partent dans la promo j'ai l'impression)

avant ils mettaient l'argent dans les films pour qu'ils soient bons, et gagnent leur public par leur qualité.
aujourd'hui ils mettent l'argent pour une bonne part dans la promo, afin d'attirer le public et que les gens aillent en salle quel que soit le niveau du film. après coup, beaucoup critiquent mais ils doivent s'en foutre, car ça a déjà créé ainsi un petit buzz en salle.

C'est l'époque du bling bling, du paraître. tout dans l'apparence, mais en profondeur, pas grand chose. C'est comme ça de plus en plus partout et dans plein de domaines. Aujourd'hui il faut avoir l'air cool, beau, intelligent, peu importe que tu sois moche du moment que tu as du vernis, que tu photoshope tes photos, peu importe que tu sois con comme un balais si tu parviens à le masquer par la ruse. ce qui compte, c'est l'apparence, pas la nature profonde.
les chaines youtube c'est pareil, celles qui marchent c'est celles qui fonctionnent à l'esbroufe. toi comme moi scarabée on est bien placés pour le savoir avec une chaine qu'on aime mais ou l'admin (profond, sincère, intéressant, passionné, engagé jusqu'à la moelle des os pour sa communauté, respectueux, multitache, multiple dans ses approches) ne fait pas trop d'esbrouffe genre des blagues toutes les trois secondes, des effets de montage bling bling et autre. il s'en fou de ça. et c'est précisément sans doute aussi pourquoi il fera toujours beaucoup moins de vues qu'un Arkeotoys (qui pour moi ne lui arrive pas à la cheville).

Bref j'arrête là la disgresion (qui n'en est pas, on parlait des adaptations de moins en moins bonnes en moyenne, là je donne des éléments de contexte. pour ma part je suis pas seulement résigné, je comprend pourquoi il en est ainsi en fait. C'est une question d'époque. Tant qu'on vivra dans une telle époque où les gens ne se remettront par en cause (producteurs, médias, youtubeurs, followers, spectateurs qui encouragent de la merde et qui zappent souvent les bons trucs, en gros, cette époque marquée par la flemme et la facilité) je crains qu'il faille se lever de bonne heure si on veut revoir un jour des chefs d'oeuvre. Moi tout ça me laisse de plus en plus de marbre, l'avantage c'est que je ne peux presque plus je crois, ressentir cet effet assez frustré, déçu (mais déçu par surprise) que certains ressentent encore quand je lis ou entend certaines critiques de nos jours.
Certains ne semblent pas avoir encore intégré que l'époque des films qui nous marquent au fer rouge comme le seigneur des anneaux, elle est quasiment révolue. Elle revivra peut-être, le cinéma va peut-être ressusciter, de même que par le passé il a évolué aussi par grandes vagues avec des périodes de creux. Mais pour ça je pense qu'il faudra qu'il s'enfonce encore et encore plus jusqu'à toucher complètement le fond, y compris au box office, afin que les producteurs se remettent en cause. Actuellement j'ai de l'espoir par rapport aux films super héroiques et aux marvel notamment, le public s'en lasse de plus en plus et c'était à prévoir (moi ce qui m'étonne c'est comment ça a pu durer aussi longtemps sur des scores au box office aussi élevé, mais évidemment il y avait tous les effets d'annonce, de promo).
Le wokisme c'est pareil, pour moi ce mouvement dans ses contours actuels (extrémiste, provoquant, à côté de la plaque) il est aussi condamné à plus ou moins long terme, et en tant qu'amoureux de l'art et du cinéma mais aussi du bon sens, j'aimerais évidemment qu'il se casse la gueule le plus rapidement possible pour qu'on évite encore des années d'âneries à se taper et qu'on passe le plus vite possible à autre chose. pas dans 5 ans ou dans 10 ans. Mais ceci arrivera de toute manière. j'en suis pas mal persuadé, ou alors tout est vraiment tombé très bas et je vais finir par adhérer à certaines de tes théories de l'effondrement total scarabée, en pensant qu'il n'y a plus aucun espoir pour cette humanité qui ne fait que se vautrer de plus en plus quand je vois le monde actuel je ne suis pas éloigné de le croire, mais je veux espérer. Les choses négatives entrainent souvent une contre-réaction, un désir de compenser. Là je crois qu'on est dans la période de mouise complète

[phoenlx]

Les critiques les plus intéressantes seront celles des Youtubers spécialisés Tolkien.

pas forcément, quand je vois les avis de fausthéa et de ses membres sur les anneaux de pouvoir, on comprend vite que ceci n'est vraiment pas un argument de crédibilité lol

mais sur plot time (et son côté de plus en plus caricatural) je suis assez d'accord. Moi de toute manière lui quand je le regarde c'est surtout pour me marrer (en tout cas, concernant les anneaux du pouvoir)
là pour ce film d'animation, à voir. s'il le casse exprès alors qu'il a des qualités, c'est pas très malin de sa part ! mais si c'est vraiment mauvais, après tout il exprime alors son avis (peut-être sincère).
le mieux est qu'on voit tous les films et qu'on se fasse notre avis Mais comme j'ai dis, je n'attends pas forcément un chef d'oeuvre (si je suis surpris agréablement alors ce sera cool, et limite inattendu pour ma part).

[narvi]

Vous oubliez la chasse de gollum en 2026....voyons!

ce spin off....est dans la tradition Jacksonnienne( avec ses qualités et ses défauts) et il est producteur du bifteck....donc ....à voir.....

[phoenlx]

oui en effet, mais ce n'est pas le projet qui me hype le plus j'avoue. il y aurait tellement de bonnes histoires à adapter, mais quand on voit ce qu'ils font avec la série amazon, on se dit en même temps qu'il vaut mieux pas.
La chasse de Gollum oui ça peut être intéressant mais moi des projets qui me feraient vraiment envie c'est si on a un jour la chute de Gondolin, ou Beren et Luthien (même en film d'animation pourquoi pas, mais qui tienne la route), ou l'histoire de Turin,
ou la chute de numénor mais avec un truc qui tienne la route pas woke à fond mal réalisé, fade, plein de délires.
ou même des histoires à l'époque des guerres de l'Angmar, ou de Fëanor (la chute des arbres etc).

[Smaug the stupendous]

L'avis de Galethorne, assez nuancé (je pense qu'on risque d'être plusieurs ici à avoir un avis ressemblant au sien) :