L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Culture asiatique au sens large, sujets sur le Japon, la Chine, religions et arts asiatiques, calligraphie, univers des samouraï, mythes et légendes, kojiki, yokaï, littérature et Histoire japonaise ou d'autres pays Extrême Orientaux, cuisine japonaise etc.
phoenlx
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L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » mar. nov. 01, 2016 4:08 pm

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J'ouvre un topic pour évoquer ce célèbre traité de stratégie militaire qui inspire encore beaucoup de nos jours non seulement au sein des armées mais aussi dans bien d'autres domaines comme l'économie, la politique.

L'Art de la guerre (en chinois : 孙子兵法, pinyin : sūn zǐ bīng fǎ, littéralement : « Stratégie militaire de maître Sun ») est le premier traité de stratégie militaire écrit au monde (VIe siècle av. J.-C. – Ve siècle av. J.-C.). Son auteur, Sun Tzu (孙子, sūn zi), y développe des thèses originales qui s'inspirent de la philosophie chinoise ancienne.

C'est l'essence de la guerre psychologique illustrée notamment par la guerre d'Indochine, la guerre du Viêt Nam et la guerre sino-vietnamienne.

La tradition associe l'Art de la guerre à un général nommé Sun Tzu, qui aurait vécu à la fin du VIe siècle av. J.-C., et serait entré au service du roi Helu de l'État de Wu. Selon Sima Qian, Sun Tzu aurait fait lire ses Treize chapitres au roi, avant de le conseiller lors de ses campagnes contre l'État de Chu .. (certains historiens le contestent ... )

Plus sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Art_de_la_guerre

Pour ceux qui veulent l'écouter en intégralité c'est ici ^^
https://www.youtube.com/watch?v=2jt_xAaE0Hg

Quelques citations :

« Jamais guerre prolongée ne profita à aucun pays. »
« L'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat. »
« Soumettre l'ennemi par la force n'est pas le summum de l'art de la guerre, le summum de cet art est de soumettre l'ennemi sans verser une seule goutte de sang. »
« Toute guerre est fondée sur la tromperie. »
« Si tu ne connais ni ton adversaire ni toi-même, à chaque bataille tu seras vaincu. »
« Qui connaît son ennemi comme il se connaît en cent combats ne sera point défait. Qui se connaît mais ne connaît pas l'ennemi sera victorieux une fois sur deux. Qui ne connaît ni son ennemi ni lui-même est toujours en danger. »
« Ne laissez pas vos ennemis s'unir. »
« La guerre est semblable au feu, lorsqu'elle se prolonge elle met en péril ceux qui l'ont provoquée. »

:idea:
Pour les fans de mangas du forum je signale aussi cette oeuvre : L'art de la guerre (de Sun Tzu) : http://www.les-ailes-immortelles.net/fo ... f=6&t=4153
(je possède quelques volumes et c'est vraiment très bon, les dessins sont superbes et ça illustre l'art de la guerre et l'époque des conflits entre les trois royaumes de Chine - époque qui inspire aussi bon nombre de films comme le célèbre film de John Woo : Les trois royaumes (à voir en version longue ^^ )

SauronGorthaur
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Re: L'art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar SauronGorthaur » mar. nov. 01, 2016 5:55 pm

mon père a un exemplaire je crois, mais j'ai jamais lu

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Re: L'art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » mar. nov. 01, 2016 6:10 pm

moi aussi mais je n'avais jamais eu le courage de le lire en entier
là comme j'ai récupéré la version audio lue, je l'écoute par morceaux (je suis arrivé à la moitié :mrgreen: )

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Re: L'art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar Myrdred » mar. nov. 01, 2016 6:27 pm

Ça ne demande pas beaucoup de courage pourtant, c'est assez court et rapide à lire, ça se présente sous forme pratique donc on ne perd pas son temps en fioritures. J'en ai parlé là: http://irkadia.over-blog.com/2014/05/l-art-de-la-guerre.html

Ça fait tout au plus 40 pages dans ma traduction, la version audio postée est plus longue, pas sûr que ce soit un avantage pour une œuvre aussi pratique. J'ai plus de 200 pages de commentaires dans mon édition.

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Re: L'art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » mar. nov. 01, 2016 6:28 pm

oui en fait mon édition contient aussi pas mal de commentaires j'ai l'impression

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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » mar. mars 06, 2018 2:42 pm

De belles éditions de L'art de la Guerre (trouvées sur aliexpress)

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ci-dessous un livre de bambou sur le thème de l'art de la guerre (mode bilingue, anglais chinois) c'est beau je trouve

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( source )

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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar Maedhros » mar. mars 06, 2018 2:51 pm

ah oui effectivement, ça me rappelle quand j'avais parler de l'Art à la guerre à ma mère et qu'elle m'avait quasiment interdit de le lire.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » mar. mars 06, 2018 2:54 pm

pourquoi elle t'a interdit de le lire ?
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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar Maedhros » mar. mars 06, 2018 2:59 pm

Parce que l'auteur est un malade fou à liée qui justifie la violence, la guerre et le viol. Elle n'a jamais lut le livre au passage. La justification est pour elle un péché très grave, il ne faut pas justifier nos actions.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » mar. mars 06, 2018 3:01 pm

ah oui elle y va un peu fort ta mère :mdr:
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Messagepar Maedhros » mar. mars 06, 2018 3:02 pm

effectivement, elle ma interdit de lire Le Prince aussi, j'ai passer outre.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

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Messagepar SauronGorthaur » mar. mars 06, 2018 5:04 pm

Maedhros a écrit :Parce que l'auteur est un malade fou à liée qui justifie la violence, la guerre et le viol.

Selon cette logique elle peut pas lire non plus le Coran, peut-être même la Bible, et l'ensemble des livres écrits par des militaires :siffle:
(En travaux)

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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » mar. mars 06, 2018 6:08 pm

ah bon ? moi qui croyais qu'ils prônaient l'amour du prochain, la miséricorde, le pardon et la paix dans le monde, on nous aurait trompé ? :mdr:
pour les écrits des militaires, le mieux est d'étudier les stratégies de Lelouch :lol:
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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar Maedhros » mar. mars 06, 2018 7:31 pm

Mais, non la bible et le Coran sont des livres prônant l'amour de chacun. La preuve en est de Sodomme et Commor!Bon sa fait depuis qu,elle ma traiter de monstre que j'ai arrêter d'essayer de lui faire une raisonnement logique.
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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar Re-Van » mar. mars 06, 2018 9:44 pm

Ouille ouille ouille :transpire:
Là a mon avis c'est peut être davantage une histoire d'ouverture d'esprit visiblement :xxd:

Si je savais lire le chinois, c'est tellement classe en rouleau de bambou :love: :love: :love:

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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar Maedhros » mar. mars 06, 2018 11:44 pm

Re-Van a écrit :Ouille ouille ouille :transpire:
Là a mon avis c'est peut être davantage une histoire d'ouverture d'esprit visiblement :xxd:

Si je savais lire le chinois, c'est tellement classe en rouleau de bambou :love: :love: :love:


Bien sur que non, elle ma traité de monstre en toute ouverture d'esprit et de tolérance.
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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar Maedhros » mer. mars 07, 2018 1:04 am

Bref j'aimerais bien me l'acheter
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Re: L'Art de la guerre (de Sun Tzu)

Messagepar phoenlx » lun. déc. 31, 2018 6:24 pm

une petite vidéo sympa sur l'art de la guerre (qui résume plutôt bien les choses)
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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