Créatures et divinités du folklore japonais (Kamis, Yokaï)

Culture asiatique au sens large, littérature et Histoire japonaise, chinoise, Histoire des pays d'extrême Orient, arts asiatiques, calligraphie, univers des samouraï, etc.
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Re: Créatures du folklore japonais

Messagepar phoenlx » dim. nov. 19, 2017 11:57 am

oui. perso je ne l'ai pas lu de A à Z je m'en sers un peu comme d'un dictionnaire des Yokai (ce qu'il est d'ailleurs c'est son titre) quand j'ai besoin de me renseigner sur un yokai je cherche dedans ! Mais je pense le compléter par le livre "Esprits et créatures fabuleuses du Japon, rencontres à l'heure du Bœuf" de Sylvain Jolivalt qui lui contient de très belles illustrations en couleur
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Messagepar phoenlx » dim. nov. 19, 2017 5:35 pm

En fait l'auteur de mon bouquin c'est ce mangaka : viewtopic.php?f=6&t=19570
il a fait aussi des livres un peu autobioraphiques notamment sur son expérience de la Seconde Guerre Mondiale (où il a perdu un bras) , portrait critique de la société japonaise et du militarisme de toute cette époque, je viens d'écouter la critique audio postée par nebalia sur sa chaine you tube à propos de "Vie de Mizuki", c'est très intéressant (on peut voir aussi que c'était en même temps un sacré garnement :mrgreen: ) et il avait une vieille nounou appelée nononba qui lui racontait plein d'histoires de yokai, c'est par elle qu'il aurait acquis cette passion, il lui a d'ailleurs dédié un manga entier ..
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Messagepar Aeriale » lun. nov. 20, 2017 1:04 pm

Je suis tombée sur ce bouquin récemment
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Pas mal du tout avec de belles illustrations couleurs, une belle référence je pense à ajouter sur ce topic (je sais pas si l'ouvrage a été évoqué ailleurs, j'ai pas vérifié :transpire: ).
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Messagepar phoenlx » lun. nov. 20, 2017 1:25 pm

non tiens je ne le connaissais pas celui-ci :o
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Messagepar SauronGorthaur » lun. nov. 20, 2017 8:05 pm

c'est dommage on ne voit jamais ces livres en magasin, ils sont durs à trouver ....
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Messagepar phoenlx » lun. nov. 20, 2017 11:27 pm

oui .. les bons trucs sont rarement mis en évidence mais à la FNAC ils doivent l'avoir je pense.
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Messagepar yoko » mar. nov. 21, 2017 9:47 am

A la FNAC c'est sur mais dans les librairies ou les espaces culturels de chez LECLERC, ça m'étonnerai.
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Messagepar phoenlx » mar. nov. 21, 2017 10:36 am

ah non chez leclerc ils n'ont presque rien c'est la misère.
Moi quand je veux vraiment trouver des mangas, des livres, dvd, je vais à Paris (dans des Fnacs comme Les Halles, ou Montparnasse voire La défense il y a du choix)
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Messagepar yoko » mar. nov. 21, 2017 10:54 am

En manga ça va dans mon Leclerc, en DB aussi par contre en livre d'histoire c'est un peu la misère depuis la rénovation, je trouve que le rayon est moins fourni qu'avant alors qu'en roman, tu en as à la pelle.
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Messagepar phoenlx » mar. nov. 21, 2017 11:07 am

mon leclerc à moi est nul archi nul. Mais comme je vais moins sur Paris je m'y rabat souvent, et comme je trouve rien en ce moment il m'arrive de plus en plus souvent de commander (ou de délayer, quand je passe sur paris je rattrape pas mal d'achats :mrgreen: )
là d'ailleurs aujourd'hui j'ai envie de me prendre La planète des singes supprématie (le film) je vais y aller cet après midi mais je sens qu'ils ne vont pas l'avoir, et comme je sais pas trop quand je vais repasser sur Paris je vais sans doute encore me le commander
(niveau mangas ils n'ont quasiment rien, une dizaine de titres à peine qui se battent en duel)
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Messagepar Aeriale » mar. nov. 21, 2017 12:12 pm

Oui y'a pas grand chose dans les grandes surfaces, le livre que j'ai posté d'ailleurs c'est dans une librairie grenobloise spécialisée manga/comics que je l'ai vu alors que j'étais de passage. Les Fnacs quant à elles ont souvent beaucoup de choses à proposer mais pas toujours en stock, le plus facile c'est de passer une commande internet et d'aller retirer sur place, comme ça pas de frais de port et pas de problèmes avec La Poste (+ les 5% si on a une carte Fnac).
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Messagepar phoenlx » mar. nov. 21, 2017 12:21 pm

oui exact
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Messagepar Somewhere » lun. nov. 27, 2017 7:57 pm

SauronGorthaur a écrit :Une futakuchi-onna ("femme à deux bouches") :mrgreen: et oui ce yokai existe !

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Genre c'est la double-bouche qu'on repère tout de suite :mrgreen:

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Messagepar SauronGorthaur » lun. nov. 27, 2017 8:12 pm

normalement la seconde bouche est dissimulée en bonne société :mdr:
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Messagepar SauronGorthaur » dim. déc. 03, 2017 5:00 pm

ça y est, je l'ai trouvé et acheté en magasin :cool:

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Messagepar Garnet » lun. déc. 04, 2017 9:12 am

Je vais lire le résumé sur les yokai, je me le suis imprimé. Mine de rien, c'est utile pour aborder les anime japonais, quand tel ou tel personnage déclare qu'il est un dieu, c'est très bizarre pour un esprit occidental qui est plutôt habitué au monothéisme, mais c'est plus compréhensible quand on comprend mieux ce qu'est un Kami.

Sinon, le Rokurokubi me fait penser à certains personnages qu'on voit dans les marges des manuscrits enluminés avec des cous complètement démesurés. 8-)

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Messagepar phoenlx » lun. déc. 04, 2017 9:49 am

oui ba c'est ce genre de créatures je pense ! :D
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Messagepar yoko » lun. déc. 04, 2017 11:06 am

Ce n'est pas le genre de bouquins que je trouve chez mon libraire qui vit plutôt à l'économie et j'en ai marre de commander, vive les flux tendus et la TVA :siffle:
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Messagepar phoenlx » lun. déc. 04, 2017 12:09 pm

oui ba moi c'est pareil c'est la misère dans ma banlieue, mais bon heureusement il y a Paris pas très loin mais il faut prendre le train métro et depuis l'époque des attentats je flippe et j'y vais moins souvent, sinon les bons centres commerciaux ici ils sont à portée de voiture. le seul joignable à pied, le centre leclerc, c'est la misère totale (10 mangas qui se battent en duel, une 20 aine de DVD quelques bouquins récemment sortis, dans le style Marc Levy, le kiosque à journaux pas loin heureusement, un rayon informatique très pauvre, il faut pas trop chercher plus loin, et je sais pas ce qui leur a pris mais ils ont même supprimé la boutique orange qui était dans la galerie et qui était bien pratique pour moi quand j'avais un pb de livebox ou autre (maintenant faut que j'aille à perpet :siffle:

Mais ce bouquin sur les Yokai je l'avais trouvé au rayon manga à la Fnac des halles (mais j'imagine qu'ils le vendent dans toutes les bonnes fnacs parisiennes et autre) aux Halles le rayon manga est assez fourni, c'est en général là que j'achète mes saint seiya, mes DVDs de films, même de plus en plus mon matériel informatique (disques durs externes, écrans et autre) et bon nombre de mes bouquins quand c'est pas en brocante à l'économie ... Avant j'y passais au moins une ou deux fois par semaine mais depuis le contexte terroriste je ne suis pas à l'aise quand je descend à Paris, je le fais avec parcimonie (et quand j'y vais en général j'achète plein de trucs d'un coup et mon sac est plein lol)
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Messagepar SauronGorthaur » lun. déc. 04, 2017 3:19 pm

ben écoutez moi je l'ai trouvé dans le rayon manga de mon nouveau Cultura :mdr: je pensais pas l'y trouver, je comptais le commander sous peu
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Messagepar yoko » lun. déc. 04, 2017 4:35 pm

Le Leclerc de chez moi est bien ils ont un rayon manga, BD, livres assez important mais pour les DVD c'est un peu la misère aussi. Pour les Yokai il faut commander, ce n'est pas le genre de choses que les vieux de Royan achètent :mdr:
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Messagepar phoenlx » ven. déc. 15, 2017 9:48 pm

je vous partage un petit texte posté par un ami Facebook, Julien P. passionné de Japon et de sa culture, à propos des scolopendres, ces affreuses bestioles myriapodes qu'on trouve dans nos contrées et aussi au Japon, il y évoque ici le rapport aux samouraïs dont certains clans les utilisaient comme emblèmes sur certaines bannières, notamment le célèbre clan Takeda et son rival le clan du stratège Uesugi Kenshin
(on y apprend aussi qu'il y avait un yokai de ce type, c'est pourquoi je poste ceci dans ce topic ^^)

Mukade, le féroce messager de Bishamonten

Espèce assez répandue dans l'ensemble de l'aire Pacifique, Scolopendra Subspinipes porte dans l'archipel le nom de mukade. Prédateur formidable coiffé d'antennes impressionnantes, myriapode agressif et créature coriace cuirassée de pied en cap, le mukade avait tout pour plaire aux guerriers japonais, qui eurent tôt d'en faire l'un des symboles les plus courus. Le scolopendre en vint à apparaître sur les maedate, tsuba et autres menuki. Parmi les plus illustres, citons les bannières dorsales des tsukai-ban - estafettes - du clan Takeda, de même que certaines gardes d'élite de leurs ennemis jurés de la maison Uesugi. Il est vrai que leur suzerain Kenshin était bien souvent comparé à Bishamonten, le "Gardien du Nord", l'un des grands rois-guerriers du panthéon bouddhiste, dont le mukade passe pour être l'émissaire. La relation remonte encore plus loin si l'on explore le folkore nippon, qui fait du mukade un puissant yôkai, dont le héros Hidesato affronte et vainc une forme monstrueuse qui terrorisait les rivages du lac Biwa. Le scolopendre est également associé par la légende à Taira no Masakado, l'un des pionniers de la montée en puissance de l'élite militaire japonaise au Xe siècle. Gare à vous si vous croisez le chemin du mukade sur un sentier de montagne, car il est dit que même tranché en deux, l'animal est toujours capable de se battre, et d'empoisonner l'ennemi de son venin mortel. Voilà bien une créature digne d'incarner la Voie du Samouraï !

( source )

voici à quoi ressemble cette bestiole

Image

Image

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Messagepar phoenlx » sam. déc. 16, 2017 9:41 pm

Tiens pour rebondir au post précédent (où j'évoquais les scolopendres, ou Mukadé, parfois associés à un terrible Yokai) j'ai trouvé une image de ce dernier dans mon bouquin sur les Yokai ; je vous l'ai pris en photo :mrgreen:

Image

voici ce qu est raconté :

Autrefois en pays Hida (au nord de l'actuel département de Gifu) des gens disparaissaient. Les villageois découvrirent une grotte à mi-pente de la montagne et demandèrent à un samouraï de passage de diriger une battue. Celui-ci leur fit enfumer la grotte avec un feu d'aiguilles de pin. Alors, un Mukadé (littéralement "cent pattes") géant, noir et lugubre sortit et le samouraï le sabra de toutes ses forces. Ils réussirent finalement à le mettre à mort.

Les histoires de scolopendres ne manquent pas : un jour, un serpent géant était couché en travers du pont de Seta, en pays Omi (l'actuel département de Shiga). Il effrayait tout le monde, sauf Hidesato Tawaratôta (le futur Fujiwara no Hidesato, samouraï de l'époque de Heian, 794-1185) qui l'enjamba tranquillement. En fait le serpent était le "roi du palais des dragons", c'est à dire le "dieu de l'eau", qui cherchait un homme courageux pour éliminer le scolopendre géant, son ennemi juré. Ce que fit Hidesato d'une flèche humectée de sa salive. On dit que la plupart des yôkai ne résistent pas à la salive humaine, ce que confirme également un vieux document chinois.

Dans le département d'Aichi, quand il y a trop de mille-pattes, le 8 avril de l'ancien calendrier, on affiche à l'envers le texte suivant :

"C'est un beau jour
Le huit avril
Il pleut des feuilles
Allons abattre la vermine
Le dieu est derrière nous"

ça les empêche de se multiplier. Arborer sur un papier le nom de Hidesato Tawaratôta est aussi efficace. A mon avis* si le mille-pattes passe pour un yôkai, cela vient de son ambiguité : trop long pour un insecte, trop de pattes pour un serpent, et pas très réjouissant à voir. Il n'en faut pas plus pour l'imaginer capable de métamorphoses.


(texte tiré du livre du mangaka Shigeru Mizuki : Dictionnaire des Yôkai)
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Messagepar SauronGorthaur » sam. déc. 16, 2017 9:50 pm

c'est marrant car maintenant je peux moi-même voir dans mon propre bouquin les images dont tu parles :rire:
Image

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Messagepar phoenlx » sam. déc. 16, 2017 9:51 pm

ah tu l'as acheté c'est cool :super:
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Messagepar SauronGorthaur » sam. déc. 16, 2017 9:52 pm

j'ai pas commencé à le lire par contre, je veux terminer d'abord le livre sur les druides de Guyonvarc'h et Le Roux que j'ai acheté d'occasion l'autre jour :mdr:
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Messagepar phoenlx » sam. déc. 16, 2017 9:56 pm

Pff moi c'est pareil j'ai plein de bons livres mais je suis obligé de prioritiser mais en ce moment je lis plutôt la tonne de magazines que j'ai récupéré ces derniers mois certains sont très bons (comme le magazine ATOM sur les mangas, je suis carrément tombé amoureux de cette nouvelle revue)
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Messagepar SauronGorthaur » sam. déc. 30, 2017 10:10 am

bon j'ai bien avancé la lecture du livre de Shigeru Mizuki, ouvrage passionnant, MAIS le traducteur a fait une erreur conséquente à mon sens:

-Tout le long du livre, il a traduit kitsune et danuki/tanuki par "renard" et "blaireau" respectivement. Si pour kitsune = renard, c'est bon, le terme danuki/tanuki ne correspond pas vraiment au français "blaireau". En fait, c'est "chien viverrin" la bonne traduction - la "meilleure" traduction en fait. Je vais citer wikipedia:

Tanuki (狸 ou タヌキ) est le terme japonais habituellement utilisé pour désigner le chien viverrin. Le nom complet pour le tanuki mythologique est bake danuki (化け狸?)1, littéralement : « tanuki se transformant ».

Les tanuki sont parfois confondus avec d'autres animaux. Dans certains dialectes locaux, tanuki et mujina (狢, kyūjitai : 貉) désignent tous deux à la fois des chiens viverrins et des blaireaux. Des animaux connus sous le nom de tanuki dans une région peuvent porter le nom de [i]mujina [/i]dans une autre. Dans le dialecte standard moderne de Tokyo, le mot tanuki renvoie au chien viverrin et anaguma renvoie aux blaireaux. Le plat régional du nom de tanuki-jiru (狸汁, « soupe de tanuki ») peut contenir aussi bien du chien viverrin que du blaireau.
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Re: Créatures et divinités du folklore japonais (kamis, Yokaï)

Messagepar phoenlx » sam. déc. 30, 2017 10:15 am

oui oui les tanuki sont considérés comme des chiens viverrins, j'avais repéré aussi ces traductions un peu bizarres c'est dommage sinon il est chouette ce bouquin je trouve
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Re: Créatures et divinités du folklore japonais (kamis, Yokaï)

Messagepar SauronGorthaur » sam. déc. 30, 2017 10:18 am

phoenlx a écrit :oui oui les tanuki sont considérés comme des chiens viverrins, j'avais repéré aussi ces traductions un peu bizarres c'est dommage sinon il est chouette ce bouquin je trouve

oui franchement à part cette unique erreur de traduction apparente - mais qui s'explique en partie par les subtilités de la langue japonaise - le livre est très bien :super: certaines illustrations sont vraiment sympa !

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