The 100 (série TV)

La Science-fiction au cinéma, en littérature, voire en BD : sagas futuristes, space opera, cyberpunk, dystopies, uchronies, récits post apocalyptiques ...
phoenlx
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Re: The 100 (série TV)

Messagepar phoenlx » mer. juil. 31, 2019 11:35 pm

moi tous mes visionnages trainent, j'avais fais une grosse pause en plein milieu de la saison 2 pour voir saint seiya et stranger things (ainsi que des films) là je vais m'y remettre ce soir ou demain je pense.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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phoenlx
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Re: The 100 (série TV)

Messagepar phoenlx » lun. août 19, 2019 2:09 am

j'ai repris la série en saison 2, pas mal les épisodes 11 et 12, je les ai préféré aux précédents :super:
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Re: The 100 (série TV)

Messagepar Maedhros » lun. août 19, 2019 4:36 am

phoenlx a écrit :
Bref, mais c'est l'autre groupe qui me gêne, et toutes les conséquences de la mort tragique de Finn dans l'épisode précédent, tué par Clarke pour éviter de le faire souffrir des mains des natifs. j'avais plutôt aimé cette scène même si on la sentait venir, elle était dramatique à souhait. Et je me demandais vraiment comment allaient être les suites de tout ceci.

Mais là au vu de l'épisode 9 je n'aime pas. Franchement, vu les oeuvres barbares de ce peuple et leur obsession de la loi du talion, je ne comprend pas le désir de continuer à faire la paix. ok ils doivent opérer une alliance à tout prix, pour vaincre les autres, mais est-ce une raison de prendre certains comme la chef froide et autoritaire en amitié ? quand Clarke et elle se parlent on sent presque du respect et de l'amitié entre elles alors que l'autre (qui se dit forte) n'a rien fait pour empêcher la mort de Finn, elle a beau répéter que sans elle ça aurait été pire, la vérité c'est que c'est une chef incapable d'empêcher la mort de quelqu'un voulu par son peuple.



Déjà je sens que tu n'aimeras sans doute pas la saison 3, en tous cas la première partie. Le désir de continuer à faire la paix est assez simple, ils ne sont pas assez nombreux et n'ont pas la technologie nécessaire pour pouvoir espérer vaincre la Coalition donc la seul chose à faire pour survivre se sont des concessions tel que la mort d'un jeune. Pour la relation entre Clarke et Lexa, c'est assez simple, oui Clarke respecte fortement Lexa, car je crois qu'ils ont à peu près la même idéologie et les mêmes idées (Clarke aussi est capable de faire des trucs bien simple) Et oui Lexa est un chef fort, mais ce n'est pas Louis XIV, disons que la Coalition est plus un système féodale et donc le chef n'a pas un contrôle total sur sa population et doit lui aussi faire des concession, jouer à l’équilibriste, etc. Le fait que Lexa est réussit à se maintenir au pouvoir aussi longtemps, mais surtout réussir à maintenir la Coalition (qui dans les faits est vraiment très instable) prouve que c'est une grande dirigeante. Pour moi Lexa est l'exemple parfait (surtout dans la saison 2) du Prince machiavélisme. D'ailleurs tu dis qu'elle n'a pas put empêcher la mort de quelqu'un voulut par son peuple, c'est vrai, mais c'est là aussi une des première leçon de Machiavel dans un de ses premier chapitre, un prince ne peut pas changer la culture de son peuple, pour différente raison, il doit vivre avec et c'est ce que fait Lexas, la Coaliton veux tout bonnement exterminer les Skaikru et Lexas réussit à faire la paix. L'Heda, malgré un pouvoir religieux énorme en tant qu'héritière de Becca Pramheda et porteuse de la Flamme n'est nullement un chef absolut comme on le voit dans la saison 3 et ne peut donc pas faire à sa guise, mais c'est bien là que l'on reconnais les bon Prince dès mauvais Prince, dans l'adversité et les intrigues politique et vue son passé Lexa ne peut qu'être un bon Prince.

Et finn désolé certes il a agit mal en tuant les 18 personnes, mais quand il les tenait en respect, ils avaient qu'à pas agir comme des débiles en s'agitant dans tous les sens; La justice qu'ils réclament n'est pas une justice, c'est juste un crime pur. ce n'est pas soulager une douleur, c'est une vengeance sanguinaire, c'est le plaisir de voir le sang de l'ennemi couler, c'est ce qu'il y a de plus crade. Finn a pété les plombs vers la fin mais il ne voulait pas tuer pour tuer (contrairement à eux)


Je suis désolé, mais en situation de conflit une telle chose est totalement possible, tu les traites presque de con de s'agiter, mais au contraire, ils ne vont pas se rendre sans rien faire, car selon-eux Finn allait les tuer, c'était sur et certain, ce pourquoi un à agit ainsi. C'est normal et dans la logique de l'être humain.

par corollaire, ce serait moi, JAMAIS je ne ferais de paix avec ce peuple (quitte à crever :lol: )
ou alors je la ferais !!! mais à la manière Game of thrones :lol: genre, on fait semblant mais dès que l'occasion se présente, on se venge. et là pour de bon.

Mais on sent clairement aux répliques de clarke et même de marcus et des autres qu'ils s'abaissent, ils leur lèchent les pompes, ils se couchent carrément devant eux


Comme je l'ai dis, c'est de la survie pur et dure, ils n,ont pas les capacités pour pouvoir vaincre la Coalition, en tous cas pas encore.

Les scénaristes cherchent de plus à faire passer Clarke pour une forte, un personnage qui mûrit, qui évolue, mais en réalité, tout ce scénario c'est du gnian gnian pour dire : ouiiiin la loi du talion c'est mal ('ce que je pense certes, mais c'est maladroitement amené) et pour nous dire en gros : ya les bons des deux côtés, et ceux qui veulent le sang et qui sont négatifs des deux côtés. sauf que .. pour moi les actions des chefs sont importantes et engagent tout le groupe. L'absence de compassion de la chef des natifs m'énerve, mais surtout, l'absence de douleur plus profonde de Clarke qui après ce qu'ils lui ont forcé à faire, ose trinquer avec eux, limite faire ami ami, comme si de rien n'était.


Lexa? Elle a jamais eut de compassion de personne, depuis quand la compassion fait un bon chef et surtout un Prince machiavélique, jamais, c'est même le contraire, il faut raisonner par la logique. Pour Clarke non elle n'est pas forte, elle va le devenir pour l'apprentissage avec Lexa et par elle-même par la suite, mais elle n'est pas forte, trop sentimental. Pour l'absence de douleur de Clarke qui la montre comme pouvant elle aussi devenir un chef machivélique, je dirais que c'est parce qu'elle s'est déjà détacher de Finn et lui à déjà fait ses adieux et parce que les scénaristes en avaient rien à foutre peut être :lol: Il faudrait lire les livres pour le savoir.

out ça pour nous amener en gros à la mort aussi du traitre natif et à l'idée que : des deux côtés les tueurs ou traitres ont été tués, les morts sont vengés, blabla, sauf que je le répète mais c'est pas vraiment comparable, Finn n'a pas tué pour tuer (je ne dis pas que c'est bien ce qu'il a fait attention)
Je suis même prêt à aller jusqu'à comprendre la soif de vengeance des natifs (même si leurs coutumes barbares et sanguinaires m'écoeurent) mais tout le côté un peu mielleux après ouhhh regardez les deux chef filles sont sages, elles prennent les bonnes décisions, et l'autre est forte elle punit son traitre, et l'attitude de Clarke amicale avec l'autre , tout ça c'est maladroit et limite ça m'écoeure et m'énerve, c'est gros comme une maison, c'est pas naturel. ça sent le cahier des charges des scénaristes à plein nez derrière qui ont du écrire : surtout il faut que les deux nanas se rapprochent, qu'elles paraissent cool et sages, fortes, qu'il y ait un traitre aussi là, et que les deux destins se rapprochent, genre clarke a tué celui qu'elle aime et l'autre aussi a perdu quelqu'un qu'elle aime, et son plus proche serviteur, ouhhh regardez , elles sont très proches désormais et vont devenir amies comme ça


Oui, bah c'est sûr qu'ils doivent suivre l'intrigue des livres :lol: Sinon, comme je l'ai dis Clarke n'est pas vraiment forte à ce moment là, mais elle sera pousser par Lexa à le devenir.

il faut que les deux filles soient perçues comme sages et fortes, sauf que .. non :lol: c'est pas du tout mon ressenti, c'est juste l'une comme l'autre des connasses, à leur manière, et des faibles de surcroit qui se laissent complètement avoir par les évènements sans pouvoir rien faire, en fait c'est le peuple natif qui dicte ses ordres et la manière d'agir là, ceux de l'arche sont dans une position de faiblesses, ils se couchent et leur lèchent les pompes lamentablement, et je trouve qu'ils s'abaissent bien bas, et l'attitude de leurs chefs comme Clarke qui encouragent ça est quasiment présentée comme une bonne chose)


Lexa est une connasse selon la moral effectivement, mais depuis quand un chef doit-il suivre la moral et oui le peuple natif dicte sa manière d'agir, je suis désolé, mais même un excellent chef ne peut pas tout faire. Quand à Clarke, je te l,ai déjà dis, oui elle est faible et oui c'est une conasse, ce pourquoi elle deviendra un excellent chef.

et aussi quand Clarke dit à Bellamy à la fin "vas y infiltre toi"
lui "je croyais que c'était un mauvais plan ?"
clarke : "c'était ma faiblesse qui parlait"


Bah oui justement, on voit bien quelle est fortement attaché à Bellamy, mais elle fait taire ses émotions pour se concentrer sur la logique et c'est cela qui fait la différence entre un bon prince et un mauvais prince. Je ne vois pas en quoi cela est cliché.

Bon du coup, moi qui n'aimait pas trop Raven au départ, je l'aime de plus en plus là mais de toute manière je vois la suite de cette série arriver, Raven et Clarke vont finir réconciliées , les natifs et les membres de l'arche vont finir par s'entendre, les traitres des deux côtés qui ne veulent pas l'alliance vont finir par être chatiés, tués, écartés, même si à mon avis il y aura d'autres rebondissements avant d'y parvenir, je doute que tout se passe bien encore, le chemin prendra peut-être encore d'autres saisons, mais ça finira comme ça, je le sens arriver gros, avec ceux des montagnes qui vont très vite devenir les vrais antagonistes face auxquels les autres s'allient par contrainte, et bref, c'est ce côté prévisible que j'aime pas trop.


Nope :hat:


Bon là je vais y aller plus globalement, tu n'arrête pas de comparer les 100 au Trône de Fer, mais c'est totalement différent! Ce n'est pas du tout le même budget ni même public, oui il y a un certain côté ados, c'est normal, c'est une série pour ados et plus précisément pour adolescente et pour avoir écouter des séries pour adolescente à cause de ma soeur, je te le dis c'est la meilleure série pour adolescente que tu trouvera, la plus mature et qui aborde des thèmes plus sérieux et qui possède un univers à la fois riche et cohérent. Sérieux si il faut faire une comparaison, compare les 100 à Journal d'un Vampire et tu verra la différence.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

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Re: The 100 (série TV)

Messagepar Maedhros » lun. août 19, 2019 4:38 am

phoenlx a écrit :j'ai repris la série en saison 2, pas mal les épisodes 11 et 12, je les ai préféré aux précédents :super:


Bien ils sont excellent, j'adore Lexa dans cet épisode, comme toujours, tu avance bien continue.
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Re: The 100 (série TV)

Messagepar phoenlx » lun. août 19, 2019 11:20 am

Maedhros a écrit :Bon là je vais y aller plus globalement, tu n'arrête pas de comparer les 100 au Trône de Fer, mais c'est totalement différent! Ce n'est pas du tout le même budget ni même public, oui il y a un certain côté ados, c'est normal, c'est une série pour ados et plus précisément pour adolescente et pour avoir écouter des séries pour adolescente à cause de ma soeur, je te le dis c'est la meilleure série pour adolescente que tu trouvera, la plus mature et qui aborde des thèmes plus sérieux et qui possède un univers à la fois riche et cohérent. Sérieux si il faut faire une comparaison, compare les 100 à Journal d'un Vampire et tu verra la différence.


ah ba oui mais là je ne regarde pas trop ce genre de séries moi :lol:
non en fait tout ce que j'ai souligné m'énerve toujours et malgré les deux récents épisodes mais bon, j'essaie de faire abstraction sinon je ne progresserai pas dans cette série (j'espère au moins aller jusqu'à la fin de la saison 2 pour commencer, je vais tenter de finir cette semaine, après on verra, je veux voir déjà si je retrouve un minimum de hype avec le final)

Non mais en fait ce que tu dis ne me convainc pas vraiment, car je crois que ça vient aussi d'une histoire jeu d'acteur, de comment c'est présenté, de ce que les personnages dégagent, certains sont chefs ou improvisés chefs la-dedans, et j'y crois pas du tout, maintenant ça doit venir des livres mais dans ce cas c'est évidemment les livres que je critique plus que la série qui doit tenter de les respecter et les suivre, après la série a choisi son casting ; était-il le plus judicieux j'en sais rien. j'aime bien en un sens clarke et les autres, mais depuis le départ j'ai quand même du mal avec cette histoire qui fait très série pour ados. et puis les filles comme Clarke toujours bien coiffés alors qu'ils sont depuis des semaines dans la forêt démunis sans rien, ça me fait toujours rire ça :lol: et on sens qu'ils cherchent à montrer les femmes comme fortes, même si certaines s'opposent, rien que dans les derniers épisodes que j'ai vu : l'opposition clarke et sa mère (mais chacune est présentée comme ayant de l'autorité sur les personnes masculines, marcus passe de plus en plus comme quelqu'un qui est un pion, qui ne peut plus prendre aucune décision, Bellamy a eu besoin du soutien d'une fille pour s'échapper de sa cage, même si lui ça va encore je trouve, et sa soeur à la fin qui tente de remotiver son amoureux Lincoln, c'est quand même très "girl power" cette série mais comme beaucoup de séries actuelles c'est dans l'air du temps et je ne suis pas surpris mais c'est le genre de trucs qui plaisent souvent aux féministes et qui m'énervent car c'est pas très subtilement amené, tu sens le cahier des charges à 50 kilomètres genre "attention là il faut la scène avec la nana qui recadre le mec" etc !!

Autrement au milieu de tout ça, de bonnes choses aussi. Hier encore, dans les deux derniers épisodes j'ai plutôt aimé suivre l'intrigue, que ce soit dans la montagne (avec le groupe d'ado qui se fait enfermer et les autres qui viennent les prendre pour leurs expériences barbares) ça amène pas mal de tensions. idem avec Bellamy et la fille infiltrés, d'ailleurs j'aime bien Bellamy ; l'acteur j'entends, il amène beaucoup à la série lui je trouve. et niveau casting (j'ai pas dis forcément personnage, mais les acteurs) j'aime bien le vieux et son fils (qui se rebelle contre lui) qui gèrent le groupe de la montagne ; d'ailleurs en version française le fils est doublé par le même comédien de doublage que Philippe d'Orléans dans la série versailles (dont j'adorais l'acteur dans l'autre série mais aussi la voix !!!! elle m'a incroyablement marqué et hier je me disais tout le long : mais où j'ai entendu cette voix ? ahhh oui c'est lui !!!
ça m'a fait plaisir

bon autrement on a aussi les scènes avec le conseiller Jaha (j'aime beaucoup l'acteur, là encore, peut-être même est-ce mon préféré de toute cette intrigue) même si je suis assez curieux de ce qu'ils vont trouver ; cette ville de lumière mystérieuse, je me demande ce que ça cache
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Re: The 100 (série TV)

Messagepar Maedhros » mar. août 20, 2019 2:12 am

phoenlx a écrit :
Maedhros a écrit :Bon là je vais y aller plus globalement, tu n'arrête pas de comparer les 100 au Trône de Fer, mais c'est totalement différent! Ce n'est pas du tout le même budget ni même public, oui il y a un certain côté ados, c'est normal, c'est une série pour ados et plus précisément pour adolescente et pour avoir écouter des séries pour adolescente à cause de ma soeur, je te le dis c'est la meilleure série pour adolescente que tu trouvera, la plus mature et qui aborde des thèmes plus sérieux et qui possède un univers à la fois riche et cohérent. Sérieux si il faut faire une comparaison, compare les 100 à Journal d'un Vampire et tu verra la différence.


ah ba oui mais là je ne regarde pas trop ce genre de séries moi :lol:
non en fait tout ce que j'ai souligné m'énerve toujours et malgré les deux récents épisodes mais bon, j'essaie de faire abstraction sinon je ne progresserai pas dans cette série (j'espère au moins aller jusqu'à la fin de la saison 2 pour commencer, je vais tenter de finir cette semaine, après on verra, je veux voir déjà si je retrouve un minimum de hype avec le final)



Oui, bah justement, je te dirais que si t'es juste trop habituer aux série de qualité, effectivement retomber d’aussi haut c'est difficile, il faut s'y habituer et pas trop comparer. Quand au final, oui il est pas mal hype.


Non mais en fait ce que tu dis ne me convainc pas vraiment, car je crois que ça vient aussi d'une histoire jeu d'acteur, de comment c'est présenté, de ce que les personnages dégagent, certains sont chefs ou improvisés chefs la-dedans, et j'y crois pas du tout, maintenant ça doit venir des livres mais dans ce cas c'est évidemment les livres que je critique plus que la série qui doit tenter de les respecter et les suivre, après la série a choisi son casting ; était-il le plus judicieux j'en sais rien. j'aime bien en un sens clarke et les autres, mais depuis le départ j'ai quand même du mal avec cette histoire qui fait très série pour ados. et puis les filles comme Clarke toujours bien coiffés alors qu'ils sont depuis des semaines dans la forêt démunis sans rien, ça me fait toujours rire ça :lol: et on sens qu'ils cherchent à montrer les femmes comme fortes, même si certaines s'opposent, rien que dans les derniers épisodes que j'ai vu : l'opposition clarke et sa mère (mais chacune est présentée comme ayant de l'autorité sur les personnes masculines, marcus passe de plus en plus comme quelqu'un qui est un pion, qui ne peut plus prendre aucune décision, Bellamy a eu besoin du soutien d'une fille pour s'échapper de sa cage, même si lui ça va encore je trouve, et sa soeur à la fin qui tente de remotiver son amoureux Lincoln, c'est quand même très "girl power" cette série mais comme beaucoup de séries actuelles c'est dans l'air du temps et je ne suis pas surpris mais c'est le genre de trucs qui plaisent souvent aux féministes et qui m'énervent car c'est pas très subtilement amené, tu sens le cahier des charges à 50 kilomètres genre "attention là il faut la scène avec la nana qui recadre le mec" etc !!


Peut-être, je n'ai pas lut les livres, de ce que je sais le côté ados est bien plus prononcer dans les livres et oui c,est une série pour ados donc oui Clarke sera toujours belle etc. Pour le féministe, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, sincèrement c,est je pense une des séries qui traite le mieux le féministe justement, car les femmes sont vue comme étant naturel, on est pas face à une situation où on a juste des hommes puis il y a une femme donc on la dénigre, etc mais elle se révèle plus compétente etc. Clarke c'est imposer de chef dès la première saison comme étant la co-chef du groupe avec Bellamy, Clarke a une autorité sur les personnages masculin à cause de ses accomplissements et non car c'est un homme ou une femme, elle a un leadership née et puis Bellamy ne se soumet pas totalement à Clarke, mais sa tu va le voir plus tard. Pour Marcus, tous ce qui s,est passé fait qu'il s,est mit à douter de sa vision des choses très descartienne et froide et qu'il s,est peu à peu éloigner de la politique pour devenir un mentor pour la jeune génération qu'est Clarke et Bellamy, ce n'est pas du tout la même chose. Après si toi tu n'aime juste pas que les femmes font quelque choses c,est ton problème. Bon pour la scène entre Octovia et Lincoln, je ne m'en souviens plus, mais Lincoln n,a jamais été un personnage que j'apprécie tout comme la mère de Lincoln. Pour le casting, bah écoute comme je l'ai dit ils n,ont pas le budhet comme des grosses séries et n'ont donc pas la budget pour avoir des acteur super connut et je trouce qu'il joue tout de même bien, je viens d'écouter Dragonheart 2 et voilà un film où les acteurs jouent mal, où tout du moins j'ai l'impression.

Autrement au milieu de tout ça, de bonnes choses aussi. Hier encore, dans les deux derniers épisodes j'ai plutôt aimé suivre l'intrigue, que ce soit dans la montagne (avec le groupe d'ado qui se fait enfermer et les autres qui viennent les prendre pour leurs expériences barbares) ça amène pas mal de tensions. idem avec Bellamy et la fille infiltrés, d'ailleurs j'aime bien Bellamy ; l'acteur j'entends, il amène beaucoup à la série lui je trouve. et niveau casting (j'ai pas dis forcément personnage, mais les acteurs) j'aime bien le vieux et son fils (qui se rebelle contre lui) qui gèrent le groupe de la montagne ; d'ailleurs en version française le fils est doublé par le même comédien de doublage que Philippe d'Orléans dans la série versailles (dont j'adorais l'acteur dans l'autre série mais aussi la voix !!!! elle m'a incroyablement marqué et hier je me disais tout le long : mais où j'ai entendu cette voix ? ahhh oui c'est lui !!!
ça m'a fait plaisir

bon autrement on a aussi les scènes avec le conseiller Jaha (j'aime beaucoup l'acteur, là encore, peut-être même est-ce mon préféré de toute cette intrigue) même si je suis assez curieux de ce qu'ils vont trouver ; cette ville de lumière mystérieuse, je me demande ce que ça cache



Entièrement d'accord avec toi, quand à Jaha je ne dirai rien.
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