A la frontière science/science-fiction : les frères Bogdanov

La Science-fiction au cinéma, en littérature, voire en BD : sagas futuristes, space opera, cyberpunk, dystopies, uchronies, récits post apocalyptiques ...
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A la frontière science/science-fiction : les frères Bogdanov

Messagepar phoenlx » lun. nov. 12, 2007 6:08 pm

Image

J'imagine que vous connaissez ces deux frères jumeaux : Igor et grishka Bogdanoff ; Apparemment ils sont très connus moi je connaissais pas trop jusqu'à il ya quelques années où j'ai découvert , par le web surtout + une émission de TV spéciale, leurs activités , ainsi que par des forums où certains critiquaient leur manière de présenter la science assez originale (dans un sens pas toujours juste) Ils ont écrit récemment un bouquin sur l'avant Big Bang (Leurs thèses scientifiques sont controversées mais on pourra en débattre, c'est fascinant)

Ils ont présenté pas mal d'émissions à la frontière de la science et de la science-fiction dans les années 80 ; Souvent dans des décors un peu futuristes style vaisseaux spatiaux, déguisés en astronautes et tout. Des émissions où étaient souvent abordés des concepts scientifiques, mais aussi où ils ont présenté pas mal de séries de science fiction inédites en France (comme Star Trek ...)

Ils ont beaucoup de fans en général parmi le grand public mais ils sont parfois plus controversés auprès de la communauté scientifique..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_et_Grichka_Bogdanoff

Voilà j'espère que je les ai bien présenté ^^ Vous en pensez quoi ?
Modifié en dernier par phoenlx le dim. janv. 23, 2011 12:14 pm, modifié 5 fois.
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Messagepar phoenlx » lun. nov. 12, 2007 6:11 pm

Exemple parmi d'autres de leurs émissions , ici justement à propos de l'avant Big bang (ce que j'évoquais) :

http://fr.youtube.com/watch?v=ax41csvag-g
http://fr.youtube.com/watch?v=dUDNKagIqpg

J'ai découvert à travers cette vidéo le concept d'instanton en fait :lol:

Ya un physicien dans le coin pour me dire ce qu'il pense de leur présentation ? Ca me titille un peu et j'ai du mal à trouver des infos la dessus sur le web !
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Messagepar phoenlx » lun. nov. 12, 2007 6:16 pm

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Je sais plus qui c'est sur le forum qui avait posté un jour un truc sur eux et m'avait dit avoir lu leur fameux bouquin !

Si la personne se reconnait j'aimerais bien avoir son avis (je crois que c'est Michael Romeo ! )
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Re: A la frontière Science/science-fiction : les frères Bogd

Messagepar Doctor Jones » lun. nov. 12, 2007 10:58 pm

phoenlx a écrit :Des émissions où sont souvent abordés des concepts scientifiques, mais aussi où ils ont présenté pas mal de séries de science fiction inédites en France (Star Trek ...)


Inédites sur les chaînes nationales mais dispo sur canalsat.

La série originale était passé sur les chaines nationales dans les années 70/80.

Sinon ya ce livre également:

Image

Sypnosis

D'où venons-nous ? Comment la Terre s'est-elle créée? Et le système solaire ? Et, bien au-delà, bien avant, à quoi ressemblaient les galaxies ? Et avant encore, comment s'est formé l'univers ?

C'est cette histoire extraordinaire de l'origine du monde que nous racontent Igor et Grichka Bogdanov, habitués à mettre à la portée du grand public des connaissances tellement complexes qu'elles mettent l'imagination au défi. Pour mieux comprendre comment s'est créé l'univers et comment il ne cesse d'évoluer, Igor et Grichka Bogdanov ont sélectionné des photos absolument fabuleuses (comme celle de l'univers tel qu'il était 300 000 ans après le Big Bang, photographie prise depuis un satellite avec un temps de pause de plusieurs mois !) ainsi que de très belles images de synthèse, réalisées sous contrôle scientifique, qui permettent de visualiser la surface de Jupiter ou de Saturne, la formation de la Lune, l'explosion d'une supernova ou une planète d'une autre galaxie entièrement couverte d'eau. L'ensemble est à la fois spectaculaire et très poétique.

Le principe de cet ouvrage est de remonter le temps. Nous partons de l'univers tel qu'il se présente aujourd'hui et nous allons vers un passé de plus en plus lointain, jusqu'à cet instant zéro où « quelque chose » a commencé. Non sans témérité, Igor et Grichka tentent même de dépasser le mur de Planck réputé infranchissable, pour nous faire entrevoir l'état de l'univers avant le fameux Big Bang.

Des citations de philosophes et de scientifiques célèbres émaillent le livre qui, par ailleurs, présente plusieurs niveaux de texte facilitant la lecture : des introductions permettant de se situer rapidement dans l'évolution de l'univers, un texte courant narratif facile à comprendre, des « focus » précisant des points « encyclopédiques » (une notion de physique, une définition, etc.) ainsi que des légendes parfois assez longues pour commenter directement les images.

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Messagepar phoenlx » mar. nov. 13, 2007 12:25 am

Merci pour cette référence Fab. Apparemment les deux livres semblent similaires quant à leur sujet.
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Théorie des Bogdanov sur l'instant 0

Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 4:45 pm

Je relance ce petit topic sur les frères Bogdanov et leurs théories suite à la discussion un peu métaphysique avec que j'ai eu avec Stymphalos ^^

On va en profiter pour parler ici de l'instant 0 de l'Univers (juste après le Big Bang et , allez, osons le terme, AVANT le Big Bang !! ) c'est la grande question qui revient toujours.

J'avoue que j'ai pas tout saisi à leurs théories mais je sais une chose : elle est plus que controversée dans le monde scientifique et vis à vis de certains ils passent un peu pour des guignols, mais je pense qu'on peut au moins essayer de comprendre ce qui est sorti de leur thèse. J'avais vu une vidéo qui expliquait bien une fois j'essairai de vous la retrouver mais faut s'accrocher.

En gros d'après ce que j'ai compris de plus important, c'est qu'on a un basculement de la notion de temps et de dimension au moment du Big Bang (l'instant 0 de l'Univers)

on a une période qu'on appelle le temps de Planck (l'Univers était infinitésimalement petit) ; APRES l'instant de Planck l'Univers est en gros avec les lois physiques qu'on connait, la Physique fondamentale sait décrire,

le temps de Planck est une espèce de limite de la connaissance à l'heure actuelle, toutes les spéculations sont donc permises, la théorie des Bogdanov en est une.

Grosso modo APRES le temps de Planck on a un univers avec 4 dimensions :
3 dimensions d'espace
une de temps (un temps réel , au sens mathématique du terme, par opposition aux nombres complexes)
c'est l'univers physique

un peu avant entre l'instant 0 de l'univers et l'instant de Planck on a une phase de transition et 5 dimensions et non plus 4 :
3 dimensions d'espace
une de temps réel et une de temps imaginaire
(en d'autres terme le temps est un nombre complexe : du style ai+b ou a est la composante imaginaire et b la composante réelle)

AVANT l'instant 0 (avant le Big Bang et la naissance de l'univers) on a un temps qui est imaginaire pur (du style ai avec b=0) et donc on se retrouve à nouveau avec 4 dimensions (3 espace une de temps)
l'univers est mathématique pur

Ce qui caractérise fondamentalement le Big bang (le passage de l'instant 0) c'est que l'information se transforme en énergie.

Pour comprendre comment c'est possible il faut voir ça comme un principe d'équivalence un peu comme celui théorisé par Einstein entre matière et énergie :
Le modèle Bogdanov présente heuristiquement la "réalité" sous forme de trois états: l'information, l'énergie, la matière. Ces trois états sont « duaux » les uns des autres (autrement dit, ils peuvent s’échanger, se transformer l’un dans l’autre) Einstein a montré, à travers sa célèbre équation e=mc2, qu’il existe une « symétrie de dualité », c’est à dire une équivalence entre la masse « m » et l’énergie « e ».
Selon les Bogdanov, il existe un chemin mathématique qui décrit, par symétrie de dualité ("d'équivalence"), la transformation du contenu information vers le contenu énergie. Le système "bascule" de l'information vers l'énergie au moment où l'évolution en temps imaginaire du système (dans le monde information) atteint l'infini.

Au-delà du mur de Planck (en allant vers le passé) l'univers serait totalement concentré dans une singularité (donc : espace de dimension nulle, comme un point au sens mathématique du terme) : il s'agirait d'une espèce de particule élémentaire unique, appelée " instanton gravitationnel" et c'est cet instanton qui contiendrait toute l'information (potentiellement convertible en énergie donc matière) toute l'information de l'univers futur.

En d'autres termes on peut l'imaginer comme une sorte d'entité qui "contiendrait en elle" l'univers conceptualisé en mathématique pur (en équations) : rien de Physique dans tout ça, l'univers Physique commençant après, avec le Big bang.

Bon voilà grosso modo ce que j'ai compris mais c'est vraiment space et fascinant à la fois .. j'avoue que j'ai pas bien compris par exemple ce qui fait "basculer" l'univers de l'état d'instanton à l'état physique ; pendant l'échelle de Planck il y a une histoire de conditions KMS (basées sur une histoire d'équilibre thermodynamique) mais j'ai pas tout capté

si certains veulement l'expliquer je suis tout ouiï (par exemple Stymphalos vu qu'il m'a à nouveau attiré dans ces tout ces binz je veux pas rester sur ma faim :PTDR: )
Modifié en dernier par phoenlx le dim. janv. 23, 2011 12:11 pm, modifié 3 fois.
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Messagepar Doctor Jones » jeu. mai 29, 2008 4:52 pm

Ils ont sorti un livre sur cette théorie:

Voyage vers l'instant zéro

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Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 4:56 pm

Ouais je sais !!
j'ai envie de me l'acheter mais ils sont contestés dans le monde scientifique eux. Les spécialistes ont tous l'air de dire que c'est pas très sérieux leurs théories (bien qu'elle ait fait l'objet d'une thèse) et que c'est un peu pour épater le grand public.

je ne sais qu'en penser ; Leur bouquin ça fait un moment que je songe à l'acheter ! tiens la j'ai un cheque cadeau alapage jme demande si je vais pas le prendre tu viens de me donner une idée fabien !!!!
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Messagepar Doctor Jones » jeu. mai 29, 2008 5:20 pm

phoenlx a écrit :!
j'ai envie de me l'acheter mais ils sont contestés dans le monde scientifique eux. Les spécialistes ont tous l'air de dire que c'est pas très sérieux leurs théories (bien qu'elle ait fait l'objet d'une thèse) et que c'est un peu pour épater le grand public.


Serieux ?

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Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 5:23 pm

Ah oui ils sont TRES TRES contestés lol
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Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 5:24 pm

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Messagepar Doctor Jones » jeu. mai 29, 2008 6:15 pm

Merci pour le lien :wink:

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Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 6:26 pm

si tu piges tout t'es balèze :lol:
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Messagepar Doctor Jones » jeu. mai 29, 2008 6:30 pm

Faces à ces critiques, les frères Bogdanoff ont-ils réagis ?
Modifié en dernier par Doctor Jones le jeu. mai 29, 2008 6:46 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 6:34 pm

je sais pas trop ..
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Messagepar Madrygin » dim. janv. 17, 2010 11:55 am

Le topic date un peu mais je vais y répondre.

En effet les frères Bogdanoff ont été très critiqués au sujet de leur thèse. Il y a eu de nombreux topic sur certains forum et sur des serveurs de news pour les casser (parfois - souvent - sur leur physique). Il se trouve que les frangins doivent surfer pas mal et qu'ils ont répondu a de nombreuses reprises pour défendre leur thèse. J'avais suivi de loin à l'époque mais mon niveau en physique est très insuffisant en fait :lol:
Il se trouve qu'un pote d'une de mes amies est physicien plutôt calé et qu'il avait contacté les frères au sujet de leurs thèses. Elles étaient facilement trouvables, de même que leur mail (si si) d'Igor. Il les avait contacté donc pour émettre quelques remarques constructives au sujet de leur thèse et les frangins ont répondu. Ils se sont rencontrés et sont restés en contact. J'ai eu l'occasion de les rencontrer a une conférence au sujet justement de leur théorie donc je peux vous garantir qu'ils se connaissent bien, c'est pas un hoax (ça remonte à 5 ans l'histoire, j'ai du les rencontrer en décembre 2004).
Bon tout ça pour dire Fred que que le pote en question, bien que critique à l'égard de leur thèse, avec le recul il les qualifie même de médiocre considère que les frères ont une véritable intuition pertinente sur le sujet et que les critiques sont imméritées. En fait il trouve que leurs thèses souffrent d'approximations et d'erreurs de "débutants" qui les discréditent dans le milieu alors que la théorie elle même est bien.
Pour comparer c'est comme si Ayoros écrivait une super nouvelle mais bourrée de fautes d'orthographes :lol:

Et je rebondi sur le topic que t'as ouvert dernièrement mais que je retrouve plus :P : le pote en question est tres tres intéressé par la théorie de la matrice (ou équation) mathématique qui serait à l'origine de tout.
Modifié en dernier par Madrygin le dim. janv. 17, 2010 12:21 pm, modifié 2 fois.
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Messagepar phoenlx » dim. janv. 17, 2010 12:13 pm

ce topic dont tu parles est une de mes méditations métaphysiques de ces derniers jours et il se situe dans la rubrique Arayashiki du forum (il faut bien que je donne un peu de sens à cette rubrique "philosophico-métaphysico-phoenixo-timbrée dont personne ne comprend le sens sur le forum :PTDR: ) Tu peux le retrouver en cliquant ici

ceci dit cette idée d'équation à la base de tout est une idée qui me séduit ( j'en parlais avec Fullstorm par MP il me parlait de je ne sais plus quel film d'Aronovski qui l'évoque tiens, faudra que je vois ça .. )

bon à part ça :
Madrygin a écrit :Pour comparer c'est comme si Ayoros écrivait une super nouvelle mais bourrée de fautes d'orthographes

Comme métaphore tu as fait fort :lol:

Sinon concernant les Bogdanov, c'est très intéressant ce que tu dis, et je te remercie pour ces précisions (+ le compte rendu de ton expérience , tu sembles les connaître via des connaissances, c'est bien de nous faire partager celà)
Moi non plus je n'ai pas les connaissances nécéssaires pour juger mais je me méfie certes autant de leur thèse que je peux me méfier de certaines critiques un peu acerbes qu'on trouve.

De toute façon faut bien voir que concernant les origines de l'univers (et tout ce qui précède le temps de Planck) les connaissances sont souvent très spéculatives, tant qu'on aura pas déjà une théorie unifiée de la physique on pourra difficilement aller plus loin dans les connaissances et les progrès sont très lents, malheureusement, et risquent de l'être encore un moment je pense. J'ai bien peur que la limite du temps 0 de l'univers soit une limite vers laquelle on se rapproche sans cesse par nos connaissances mais qui sans jamais pouvoir l'atteindre parfaitement en théorie ..


EDIT Janvier 2011
QUOIQUE ... A la lumière de cette news récente, ce que je viens de dire pourrait être remis en cause :
http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?t=7529
Modifié en dernier par phoenlx le dim. janv. 23, 2011 12:00 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar phoenlx » dim. janv. 31, 2010 7:44 pm

http://www.dailymotion.com/video/x9krnf ... gdano_news

Interview des Bogdanov Par Eric Zemmour et Naulleau..

Mais bon ya peu de choses à retirer de cette vidéo, je la poste surtout pour montrer l'attitude plus que consternante de Ruquier ....

( Par certains côtés il me rappèle Ayoros :PTDR: )
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Messagepar Doctor Jones » lun. févr. 08, 2010 10:40 am

Interview des deux frangins sur les films de SF.

http://www.allocine.fr/film/fichefilm-126662/interviews/?cmedia=18950551

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Messagepar phoenlx » lun. févr. 08, 2010 11:16 am

sympa la ptite interview !
Tout ça est assez connu mais c'est cool de voir des réflexions sur les films de SF pour les replacer dans le contexte des connaissances scientifiques

Les Bogdanov expliquent ici notamment très bien le paradoxe des jumeaux de Langevin ( conséquence de la relativité d'Einstein) qui est que deux référentiels se déplaçant dans le vide à des vitesses différentes n'ont pas le même temps propre ---> un référentiel en mouvement à des vitesses proches de la lumière est donc doté d'un temps propre qui est pratiquement suspendu : si un vaisseau spatial voyageait à ces vitesses ses occupants vieilliraient à peine par rapport à ceux restés sur Terre

c'est un moyen en quelque sorte de voyager dans le futur 8-)
L'autre moyen qu'ils ont pas rappelé ce serait d'être proche d'une masse très grande comme un trou noir :

en fait le temps dépend de la vitesse du référentiel dans la relativité mais l'espace-temps (qui forme un tout indissociable) est également courbé par les masses dans l'univers ; ainsi un objet dans le vide n'a pas son temps propre qui s'écoule de la même façon qu'un objet situé près d'une masse comme une étoile et encore moins s'il était proche d'un trou noir

le problème est évidement qu'on ne pourra sans doute jamais exploiter les trou noirs pour voyager dans le futur vu qu'il est théoriquement impossible de les approcher .....


Ils rappèlent aussi fort bien le paradoxe des photons lumineux (qui se déplacent exactement à c : la vitesse de la lumière) et donc : dont le temps est suspendu : les photons ne vieillissent pas.

autrement dit les photons qui ont été générés vers l'époque de la création de l'univers ont le même âge que ceux qui se balladent dans l'univers aujourd'hui à condition de n'avoir pas été absorbé / réémis évidement :shock:

c'est un paradoxe complètement fou ; d'ailleurs par rapport à mes réflexions métaphysiques récentes, ça m'évoque un peu le fait que, " vu par un photon" l'histoire de l'univers est comme une histoire instantannée, il n'y a pas vraiment d'histoire, c'est comme si tout se passe instantanément ; l'Histoire de l'univers serait comme déjà écrite et tout se déroulerait en même pas une fraction de seconde

Nous percevons le temps mais ce serait comme une illusion à notre échelle ... Je vous laisse imaginer les paradoxes de raisonner comme ça ; On se demande souvent qu'est-ce qu'il y avait avant le Big bang etc, on raisonne souvent en terme de temps, mais ce serait comme une fausse manière de raisonner

c'est complètement fou et pourtant la réalité fonctionne comme ça :shock:
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Messagepar phoenlx » sam. juin 12, 2010 9:25 pm

Il me semble que les bogdanov passent chez Ruquier tout à l'heure (à a vérifier .. )
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Messagepar ayoros13 » sam. juin 12, 2010 10:22 pm

Toujours on s'en prend à moi, je suis victime d'antiyoanisme xD

Sinon oui ils passent chez ruquier ce soir, je les ai déjà vu à la télé : ils sont moches, mais c'est intéréssant ce qu'ils disent.

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Messagepar Madrygin » dim. juin 13, 2010 12:42 am

C'est vrai qu'ils ont une tête :shock: chaque fois que je les vois, j'ai l'impression que ça empire. Enfin la rumeur veut que ce soit de l'acromégalie.
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Messagepar phoenlx » dim. juin 13, 2010 1:55 am

oui c'est bizarre

sympatique sinon leur petite interview ce soir
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Messagepar Doctor Jones » dim. juin 13, 2010 9:51 am

Madrygin a écrit :C'est vrai qu'ils ont une tête :shock: chaque fois que je les vois, j'ai l'impression que ça empire. Enfin la rumeur veut que ce soit de l'acromégalie.


C'est des aliens. :lol: :wink:

phoenlx
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Messagepar phoenlx » dim. oct. 24, 2010 12:58 pm

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Les Bogdanov étaient encore chez Ruquier hier soir !
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Messagepar Doctor Jones » dim. oct. 24, 2010 1:28 pm

Et ?

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Messagepar Myrdred » dim. oct. 24, 2010 2:02 pm

Les Bogdanov étaient encore chez Ruquier hier soir !


Encore! De quoi ils ont bien pu parler cette fois?
Je préfère les trésors de mon esprit à toutes les richesses de la terre.

"...he had sacrificed much in pursuit of the Ultimate Truth... a permanent chair at the University of Covenant... a seat in the King's court... and, there was no denying it, his soul."


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Messagepar phoenlx » dim. oct. 24, 2010 4:30 pm

En fait c'est suite à la polémique du journal Mariane qui a fait paraître un article cette semaine , résultat d'une enquête censée démontrer que ce sont des charlatans , que leur thèse de doctorat est bidon etc.

Ils sont venus pour se défendre
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Messagepar phoenlx » mar. nov. 09, 2010 10:30 am

Le magazine Ciel et espace réagit après les propos récents des frères Bogdanov !!

A la suite des déclarations d’Igor et de Grichka Bogdanov sur France Inter le 4 novembre, Ciel & Espace tient à faire une mise au point.

Le procès en diffamation que les frères Bogdanov nous ont intenté suite à la publication de l'enquête de David Fossé, La mystification Bogdanov (2004), s'est bien soldé par leur condamnation (voir ici une copie du jugement). Contrairement à ce qu'a affirmé Grichka Bogdanov à l'antenne de France Inter dans l'émission « Souriez, vous êtes informés », nous n'avons jamais rencontré aucun des deux frères après la publication de l'enquête, ni conclu d'accord avec eux. Leur décision de déserter le prétoire, sans d'ailleurs retirer leur plainte, a été unilatérale.


La suite ici :
http://www.cieletespace.fr/node/6246
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