Inception (de Christopher Nolan)

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Re: Inception

Messagepar SauronGorthaur » ven. nov. 11, 2016 1:11 pm

cette représentation du monde des rêves est à mes yeux fausse. Je prétends pas être spécialistes des rêves, mais:

-Un rêve dans un rêve n'est pas possible. Du moins j'ai toujours lu qu'il n'était pas possible de faire un rêve dans un rêve; on le voit dans les films d'horreur juste pour des effets de peur/sursaut, mais c'est juste fictif.
Déjà, sur cette idée, tout le film tombe à l'eau.

-Le coup du totem sensé prouver qu'on est dans un rêve ou non: ça je trouve ça ridicule. Pourquoi dans le rêve la toupie serait obligée de ne pas s'arrêter? ça se base sur quoi cette idée?

-L'idée que le fait de changer le rêve provoque une réaction de l'inconscient qui réagit violemment, ça aussi, je vois pas du tout sur quoi ça repose - bon, on est d'accord, dans la réalité, on ne peut pas entrer dans les rêves d'un autre et changer les dits rêves, mais admettons que cela soit possible, pourquoi l'inconscient serait capable de percevoir un changement et de réagir en rendant les personnages du rêve agressifs?

-Les limbes, qui si je comprend bien, sont un monde commun derrière le monde des rêves ou on peut se perdre: ça aussi, ça repose sur rien de connu/crédible, c'est de la science-fiction/du fantastique pur et dur.

-Enfin, le film est limité dans le sens que les rêves qu'on nous présente sont "sages", conventionnels .... réalistes. Hors quand on rêve, on peut être tout nu dans la rue, on peut croiser des animaux et créatures bizarres, des personnages de fiction, des couleurs/tailles/formes différentes de la réalité ....


Bref le film reste bon, original, et repose sur des idées sérieuses - dans le monde des rêves les évènements vont plus vite que dans le monde réel pour des raisons de stimulis, ça c'est parfaitement vrai - mais Nolan a prit d'énormes libertés avec la réalité pour faire son intrigue.
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Re: Inception

Messagepar Aries Phoenix » ven. nov. 11, 2016 1:18 pm

Des libertés avec la science, c'est certain. Avec la réalité, c'est une autre paire de manches. Pour ma part, la réalité n'est "Ni ceci, ni cela", donc à jamais inaccessible, indescriptible et peut-être même changeante à notre insu, voire une pure invention de l'homme ! Là, tu t'aventures sur le terrain de la métaphysique et des pensées de type Bouddhistes. Pour le Bouddhiste, la vie est un rêve. De là, il y a des rêves dans les rêves dans les rêves... et à l'infini !

Je crois surtout que tu grandis, que tu te rationalises, et que tu as peut-être perdu cette petite "innocence" qui fait qu'on peut rêver un tel film en le regardant, pas l'analyser. :wink:
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Re: Inception

Messagepar SauronGorthaur » ven. nov. 11, 2016 1:25 pm

Aries Phoenix a écrit : Pour ma part, la réalité n'est "Ni ceci, ni cela", donc à jamais inaccessible, indescriptible et peut-être même changeante à notre insu, voire une pure invention de l'homme !


Ah bah c'est sûr que vu comme ça, on peut dire/croire n'importe quoi sans se poser de question, et renier/nier toute chose sous pretexte que cela nous arrange pas :mdr:


Aries Phoenix a écrit :Je crois surtout que tu grandis, que tu te rationalises, et que tu as peut-être perdu cette petite "innocence" qui fait qu'on peut rêver un tel film en le regardant, pas l'analyser. :wink:

Gagner en maturité et en sens critique n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire :smoking:
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Re: Inception

Messagepar Aries Phoenix » ven. nov. 11, 2016 1:33 pm

Ah bah c'est sûr que vu comme ça, on peut dire/croire n'importe quoi sans se poser de question, et renier/nier toute chose sous pretexte que cela nous arrange pas :mdr:


Si on est bête et ignorant, oui (c'est pour ça que le bouddhisme pousse à la connaissance). Si on est éclairé, ça permet surtout de ne RIEN prendre pour acquis, et à être prêt à tout moment à tout remettre en question devant un phénomène tangible qui viendrait perturber notre petit modèle au lieu de "décider" de ne pas le voir, ou de le jeter à la poubelle... Ne juge pas trop vite la puissance de ce mode de pensée :wink:

Gagner en maturité et en sens critique n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire :smoking:


Mais si tu y perds ton âme d'enfant, la mort a déjà presque gagné le combat :jap:

Enfin, :poignée de main: , et surtout ne me juge pas trop vite !!! Ce serait con de se brouiller pour des conneries, et ma pensée est bien plus profonde ET rationnelle qu'il n'y parait. Seulement la raison n'est PAS la réalité...
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Somewhere » ven. nov. 11, 2016 2:10 pm

Le film m'avait surtout marqué par sa réalisation que par son scénario que j'ai en effet trouvé très perfectible.

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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » ven. nov. 11, 2016 2:57 pm

Oui, disons que c'est du Nolan... J'aime justement son rapport complexe et atypique à la réalité...Maintenant est-ce que ça fait partie du scénario ? Un peu. Mais pour le reste, disons que l'histoire ne m'avais pas transcendé...
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 11:36 am

moi en fait j'avais pas été transcendé non plus par le scénario d'Inception, j'avais trouvé qu'on l'avait un peu survendu à l'époque, après c'est sûr que c'est un film qui marque plus par son ambiance. Mais dans le genre films qui se passent dans des réalités alternatives, disons dans des réalités du cerveau, je préfère de 100 fois matrix perso.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 11:38 am

sauronGorthaur a écrit :-Un rêve dans un rêve n'est pas possible. Du moins j'ai toujours lu qu'il n'était pas possible de faire un rêve dans un rêve; on le voit dans les films d'horreur juste pour des effets de peur/sursaut, mais c'est juste fictif.
Déjà, sur cette idée, tout le film tombe à l'eau.


je pense la même chose et c'est quelque part un point de scénario qui m'a gêné aussi (mais parmi d'autres)
après, disons que ça permet de belles scènes d'action et tout mais pour moi ça tient pas debout

non mais comme film sur les rêves de toute manière je vous conseille plutôt Mulholland drive, de David Lynch, si vous connaissez pas.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 11:41 am

J'ai plutôt bien aimé l'idée des réalités-rêve qui se mélangent, et j'ai trouvé le concept pas si mal traité. Après, Matrix... C'est juste pas le même calibre, c'est certain. Remarque cependant que ce n'est pas plus rigoureux scientifiquement pour un sou, et que ça part aussi en "trip" neo-bouddhiste :wink: (sans mauvais jeu de mots...)
Néo n'est pas une singularité de la Matrice, c'est une singularité du Réel...
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 11:45 am

oui si tu fais référence aux pouvoirs de Néo dans le monde réel, disons que ça commence à choquer surtout dans le film 3 (ou à la toute fin du 2)
jusque là moi je ne bloquais pas du tout RATIONELLEMENT et le premier film par contre je le trouve au contrairement parfaitement cohérent scientifiquement et autre, les allusions bouddhistes c'est autre chose mais ça ne vient pas remettre en cause la cohérence au contraire, ça enrichit le film je dirais. après pour ce qui est des pouvoirs dans le monde réel, c'est un autre débat (je me souviens que c'est ce qui m'avait le plus fait tiquer dans matrix 3 mais on a eu d'énormes débats la-dessus et certains l'expliquent assez bien) somewhere avait une théorie notamment je crois
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 11:45 am

en fait on peut voir aussi sion comme un deuxième niveau de matrice
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 11:48 am

sauronGorthaur a écrit :-Un rêve dans un rêve n'est pas possible. Du moins j'ai toujours lu qu'il n'était pas possible de faire un rêve dans un rêve; on le voit dans les films d'horreur juste pour des effets de peur/sursaut, mais c'est juste fictif.
Déjà, sur cette idée, tout le film tombe à l'eau.


Eh bien non ! On pense actuellement que ce n'est pas possible. C'est la théorie actuelle !!!
Mais c'est de la SF, bon sang ! Et dans "SF", il y a science et fiction. Il y a d'ailleurs des formes de SF qui partent bien plus dans l'improbable, avec des réalités alternatives de facto, des restructurations spatio-temporelles qui font qu'on a "oublié" ce qui s'est passé réellement il y a 10000 ans, et j'en passe des vertes et des pas mûres... Il y a aussi des ouvrages de philosophie très sérieux comme "L'invention de la réalité" qui pourraient vous éclairer... Vous voulez que je vous prête ma bibliothèque ? Je crois que ça ne contient ni les mêmes ouvrages de SF, ni les mêmes livres de philo que les vôtres... Et quand je parle de métaphysique, c'est je le répète pas faute d'avoir lu sur le sujet...
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 11:51 am

phoenlx a écrit :en fait on peut voir aussi sinon comme un deuxième niveau de matrice
:poignée de main:

Sauf que comme dans Avalon, ce niveau est ce que nous entendons usuellement comme "réalité", ce qui soulève des questions bien plus intéressantes je trouve que de se cantonner à une vision formatée par la science... Rationalisme et Réalité, pas du tout pareil !!!
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 11:55 am

Ma lecture de matrix est 100% rationnelle et scientifique pour ma part et à part les pouvoirs de néo dans le monde réel je n'ai absolument aucun pb par rapport à ça, mais même les pouvoirs comme j'ai dis je pense qu'on peut cogiter pour les expliquer.

après je ne comprend pas pourquoi tu recommences avec ton laius anti science ici, tu recommences mais c'est HS je trouve :lol:
déjà arrête dès qu'on te sort un truc ariès en se référant à la science de dire : on va un jour découvrir autre chose, à ce moment là autant douter de tout mais tu es un sceptique radical, une attitude qui pour moi ne mène à rien. ensuite je trouve la remarque de sauron pertinente perso
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar SauronGorthaur » sam. nov. 12, 2016 11:56 am

Aries Phoenix a écrit :Eh bien non ! On pense actuellement que ce n'est pas possible. C'est la théorie actuelle !!!

Mais tu peux pas décemment, objectivement et moralement affirmer qu'une théorie reposant sur des faits n'est pas valable sous pretexte que tu imagines que dans un futur fantasmé, on prouvera le contraire de ce qu'on sait aujourd'hui ! :lol: :lol: :lol: c'est parfaitement arbitrair et à ce jeu la, on est mal barré !

Alors oui ce film est de la science-fiction ... mais ça n'interdit pas au contraire qu'elle repose sur du réel, du concret, et que justement, puisque c'est de la sf, ce qui est dans le film est faux !
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 11:57 am

Bref je vous le redis histoire de couper court à nouveau à un dialogue de sourd qui aura peu d'intérêt. si vous voulez voir un BON film sur les rêves, allez plutôt du côté de David Lynch et d'oeuvres comme Mulholand drive, vous sentirez la différence (je te le conseille au passage aussi et en premier lieu sauron :lol: ) mais c'est ... assez différent d'Inception dans son concept et son atmosphère. C'est beaucoup plus surréaliste.

et sortons de ces sempiternels débats sur la science , ça devient lourd.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 11:59 am

SauronGorthaur a écrit :
Aries Phoenix a écrit :Eh bien non ! On pense actuellement que ce n'est pas possible. C'est la théorie actuelle !!!

Mais tu peux pas décemment, objectivement et moralement affirmer qu'une théorie reposant sur des faits n'est pas valable sous pretexte que tu imagines que dans un futur fantasmé, on prouvera le contraire de ce qu'on sait aujourd'hui ! :lol: :lol: :lol: c'est parfaitement arbitrair et à ce jeu la, on est mal barré !

Alors oui ce film est de la science-fiction ... mais ça n'interdit pas au contraire qu'elle repose sur du réel, du concret, et que justement, puisque c'est de la sf, ce qui est dans le film est faux !

pour moi la SF doit s'appuyer aussi un minimum sur la science actuellement en vogue, tout en l'extrapolant évidemment pourquoi pas (je pense à la psychohistoire chez asimov mais la psychohistoire pour moi ça pourrait exister dans le futur si on avait par exemple des moyens de calculs ultra perfectionnés et tout :mrgreen: )
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Messagepar SauronGorthaur » sam. nov. 12, 2016 11:59 am

phoenlx a écrit :si vous voulez voir un BON film sur les rêves, allez plutôt du côté de David Lynch et d'oeuvres comme Mulholand drive, vous sentirez la différence (je te le conseille au passage aussi et en premier lieu sauron :lol: ) mais c'est ... assez différent d'Inception dans son concept et son atmosphère. C'est beaucoup plus surréaliste.
.

c'est marrant que j'ai toujours pas essayé de voir ce film :rire: faudra me décider un jour :siffle:
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 11:59 am

En fait c'est simple : IRL, je passe mon temps à rationaliser les gens. En plus je suis informaticien (plus logique et scientifique tu meurs...) Mais je ne suis juste pas d'accord qu'on fasse une (dangereuse) confusion raison=réalité, point barre... Là-dessus, je clos le "HS", je crois que mon passif joue encore contre moi :roll:
ET JE NE SUIS PAS ANTI-SCIENCE !!!
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 12:03 pm

je pense que SI, tu l'es. sans le savoir. et en effet j'en veux pour preuve un passif de débats avec toi très très long. évidemment ceux qui vont se fier à cette seule discussion vont penser que j'exagère mais c'est un peu ton obsession, ton leitmotiv quand on te parle de théories scientifiques et autre de toujours ressortir cet argument que ce sera dépassé, que c'est sans doute pas la réalité etc. je le répète tu es un sceptique radical, une attitude qui pour moi ne mène pas à grand chose et qui peut aller jusqu'aux sophismes (ce que je trouve un peu dangereux) je ne sais pas si tu en es conscient. je vais me répéter mais ça devient lourdingue évidemment qu'il n'est pas question de confondre raison avec réalité mais on en a parlé déjà sur des pages et des pages.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 12:09 pm

en fait pour moi la manière dont c'est exploité dans le film cette idée de rêves emboité ça fait surtout gadget pour permettre un scénario complexe (mais c'est complexe dans un sens prétentieux je trouve, histoire de dire on va faire un truc gigogne et le public va s'amuser à chercher des théories)

c'est ça surtout qui me gêne dans le film au-delà du réalisme scientifique ou non. Je trouve toute la démarche de Nolan un peu artificielle,

je citais Lynch, c'est une autre approche. que je préfère de loin, artistiquement je trouve le film bien meilleur et moi il m'évoque pas mal de choses liées au rêve, des sensations qu'on a la nuit, ce genre de choses (que je ressens moins dans Inception typiquement)
il n'est pas plus question de science ici, ce débat est HS Lynch ne fait pas plus de science, comme j'ai dis c'est plus l'impression surréaliste (un peu comme certains tableaux de Dali) que j'aime, et ça me parle.

les rêves de toute manière on arrive très mal à les expliquer, les rationaliser, la science y parvient très mal bien que je pense qu'il soit possible qu'elle y parvienne un jour car ceci n'est du qu'aux mauvaises connaissances de notre cerveau (ou à l'incomplétitude de connaissance plutôt)
Le cerveau est la chose la plus complexe de l'univers connu. C'est pas demain la veille qu'on appréhendera tous ses mécanismes. Du coup, pas étonnant qu'on ait du mal à théoriser la pensée, l'esprit, les rêves, ce genre de choses. nos connaissances sont encore balbutiantes bien qu'en progrès, et c'est tout à fait normal.

A partir de là je suis d'accord avec toi que l'idée d'extrapoler pas mal pour faire des scénarii de SF intelligents est une bonne idée. Après j'aime pas trop Inception pour les raisons que j'ai exprimé avant, ce n'est finalement pas tellement par rapport au côté "c'est scientifiquement prouvé ou pas" car on doit rester humbles par rapport à tout ce qui touche au cerveau pour le moment, ce sont des phénomènes complexes.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 12:19 pm

phoenlx a écrit :les rêves de toute manière on arrive très mal à les expliquer, les rationaliser, la science y parvient très mal bien que je pense qu'il soit possible qu'elle y parvienne un jour car ceci n'est du qu'aux mauvaises connaissances de notre cerveau (ou à l'incomplétitude de connaissance plutôt)
Le cerveau est la chose la plus complexe de l'univers connu. C'est pas demain la veille qu'on appréhendera tous ses mécanismes. Du coup, pas étonnant qu'on ait du mal à théoriser la pensée, l'esprit, les rêves, ce genre de choses. nos connaissances sont encore balbutiantes bien qu'en progrès, et c'est tout à fait normal.


Heu.. en fait (mode rationnel on) les rêves, il y a une théorie qui l'explique très bien... Pendant la nuit, notre cerveau tend à se réorganiser, à réduire les tensions, et à faire rentrer nos expériences dans un "tout" cohérent et supportable. Mais ça a un impact par connectique sur nos sens, qui font émerger des images et des sons fictif. Ces images et ces sons, la plupart du temps complètement surréalistes, sont repris en main partiellement par notre cortex, qui tente maladroitement (puisqu'on dort) d'en faire une sorte d'histoire.
Cette explication n'a pas encore été prouvée, mais est en bonne voie de l'être...
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 12:22 pm

oui après ça n'explique pas le détail du truc de toute manière (pas plus que nos simples pensées même en mode réveil sont explicables dans le détail, on est encore très très loin de ça même s'il y a des pistes de recherche) ce que tu dis là je le sais il n'empêche que les recherches sont encore balbutiantes sur tout ça.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 12:29 pm

Mais en fait pour en revenir au début de la polémique , et à cette histoire de "rêve dans le rêve" tout dépend aussi des mots, et de ce qu'on entend par ceci

pour moi un rêve emboité dans un rêve, c'est avant tout un rêve, disons que je ne distingue pas trop les deux.
J'entend par là la chose suivante. imaginons que je rêve. et dans mon rêve,je rêve que je m'endors. puis d'autres expériences naissent.

Ca d'ailleurs je pense l'avoir déjà vécu :lol: ou ces rêves que vous avez sans doute expérimenté aussi où on croit se réveiller mais en fait c'est encore le rêve.
si c'est ça que tu appellerais rêve emboité OK, mais disons que moi je regroupe l'ensemble de l'expérience dans le terme rêve, comme un seul rêve ou disons, des rêves successifs, comme le fait de zapper de l'un à l'autre, je sais pas si c'est pertinent dans ce genre de cas de parler d'emboitement, d'imbrication.

Or Nolan surfe sur cette idée c'est ce qui me gêne , comme si la NATURE même du truc différait entre un premier niveau de rêve et un niveau plus profond. Est-ce que dans le fait de rêver il y a plusieurs degrés, des natures différentes dans le processus même, des sortes de transition de phase au sein même du rêve au même titre que la transition de phase rêve / réveil

La question mérite d'être posée mais je doute qu'actuellement la science puisse répondre. Maintenant ça empêche certes pas d'extrapoler la-dessus dans la SF donc finalement sur cette idée là, je te rejoins, la SF ayant aussi souvent pour but de combler les trous, les lacunes de la science à un moment donné. C'est aussi pourquoi selon moi une SF peut devenir éventuellement dépassée dans le futur selon que l'évolution de la science confirme ou infirme certains phénomènes.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 12:39 pm

En fait, pour le "rêves dans le rêves", c'est la partie du film que je place dans le "vide scientifique". Ça pourrait être différents niveaux d'imbrication de l'inconscient, par exemple, des états faisant appel à des couches de la personnalité de plus en plus profondes. Mais je dis ça totalement au hasard, je préfère croire que Nolan part de l'hypothèse qu'on s'est jusqu'ici complètement planté sur la nature du rêve, et qu'en fait il repose sur une théorie (qu'il n'explique pas, certes) permettant aux rêves de s'imbriquer, comme des sous-couches de plus en plus profondes de la réalité. Mais là, c'est de la spéculation métaphysique pure, et je conçois que les fans de SF 'pure et dure' n'approuvent pas. Mais le sens de SF s'est élargi, bon sang ! Relisez votre dico... Après, on aime ou on aime pas. Critiquer pour critiquer sous le regard du scientifique "dur", je trouve juste ça un peu déplacé (Au même titre que toute les âneries débitées par les détracteurs de "The Fountain")
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 12:48 pm

qu'est-ce qu'ils disent les détracteurs de the fountain qui te choque ?

en fait je suis d'accord et pas d'accord avec ta vision des choses.
pour moi SF doit être "science" autant que fiction (fiction je l'entend plus dans le sens du récit d'aventure ou ce genre de choses mais qui n'est pas forcément en contradiction avec la science)
en bref dans science fiction je veux pas voir de magie et ce genre de choses. de choses totalement contraires aux connaissances A MOINS qu'il y ait une explication interne à l'oeuvre qui soit vraissemblable scientifiquement et là je suis d'accord qu'il y a un flou et tout dépend où on met le curseur.

on avait pas mal débattu de ces questions dans le topic sur la définition de la sf et de la fantasy je crois.
mais actuellement j'ai l'impression qu'il y a justement pas mal d'écoles. Moi je suis beaucoup plus partisan d'une SF à la Asimov (mais tu remarqueras que dans ses romans on a aussi les communications mentales, la théorie gaia sous-jacente et là on est vraiment à la marge, ça me plait aussi) on pourrait ergoter aussi sur le concept de force dans star wars.

Après je suis pas contre non plus les récits qui mélangent SF et .. fantastique (typiquement : sunshine de Danny Boyle etc)
mais dans ce cas c'est un autre genre cinématographique ou littéraire, un mélange des genres, ça peut aussi donner de belles histoires, maintenant, en général ça me plait moins. Un récit de SF moi j'aime bien qu'il soit purement de SF par exemple je détesterais y voir des éléments de fantasy comme ceux du SDA, avec des dragons ou autre à part évidemment si on explique ces derniers génétiquement ou autre

alors que par contre dans la fantasy pure j'accepte évidemment le concept et là c'est l'inverse je crois que je n'aimerais pas voir trop de science et de tentatives de rationnaliser
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 1:09 pm

qu'est-ce qu'ils disent les détracteurs de the fountain qui te choque ?

"Film prétentieux", "Effets spéciaux servant de cache-misère", bref, de la méchanceté pour la méchanceté, sans une once de point de vue métaphysique et poétique, sans parler du romantisme :roll:

on avait pas mal débattu de ces questions dans le topic sur la définition de la sf et de la fantasy je crois.
mais actuellement j'ai l'impression qu'il y a justement pas mal d'écoles. Moi je suis beaucoup plus partisan d'une SF à la Asimov (mais tu remarqueras que dans ses romans on a aussi les communications mentales, la théorie gaia sous-jacente et là on est vraiment à la marge, ça me plait aussi) on pourrait ergoter aussi sur le concept de force dans star wars.


Il y a à débattre ? A prendre parti ? Pour moi, il n'y a que la définition "de rigueur", et les préférences individuelles. Le reste, c'est ergoter pour ergoter...

alors que par contre dans la fantasy pure j'accepte évidemment le concept et là c'est l'inverse je crois que je n'aimerais pas voir trop de science et de tentatives de rationnaliser

C'est pourtant un mélange très savoureux pour les connaisseurs du genre. Mais de nouveau, les goûts et les couleurs...

Tu vois, Asimov, j'aime pas trop... Tout simplement parce qu'il cherche à tout rationaliser à en devenir lourd et pénible à lire pour moi... Il est d'une autre époque, celle de la toute-puissance de la science. Tu sais quoi ? Je crois qu'en fait je suis beaucoup plus en phase avec le point de vue moderne (dans justement mon scepticisme) que vous dans votre rationalisme à outrance... Mais ça, ce n'est certainement pas sur ce forum que j'arriverai à le montrer :roll:

Je crois que tu m'interdis un peu de me mêler de la science sous prétexte que je n'en suis pas les "canons". Mais c'est un peu comme la remarque que je faisais sur les nouveaux "informaticiens". Ils ignorent tout de la machine de Turing, des transistors, de ce que SONT le CPU et l'ALU, de ce que signifie toute l'histoire de l'informatique... Pourtant, c'est à eux qu'on confie des tâches comme créer des sites internet parfois très complexes ! Désolé, mais je te trouve également parfois aussi en contradiction avec des conférenciers que pourtant tu dis apprécier... Je ne sais plus lequel disait (à raison ?) "Il faut sortir du point de vue analytique pour embrasser le point de vue systémique" Or, tu me semble analyser la science et la philo bien plus que d'en faire un système...
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 1:24 pm

pour ma part j'ai une approche systémique au contraire de ce que tu dis mais rationnelle et c'est pas contradictoire justement (c'est souvent ça qui me gêne dans tes propres discours car tu sembles opposer les deux, c'est au contraire parfaitement mélangeable)

sinon pour the fountain tu parles de critiques ici ou ailleurs ?
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar Aries Phoenix » sam. nov. 12, 2016 1:31 pm

Non, les critiques de la presse, surtout grand public et "pour ado". Les critiques (aussi) des psychorigides de la SF ( :siffle: ) mais dont je sais que tu ne fais pas partie :wink:
Enfin, ça m'a beaucoup attristé, car ce film est pour moi un chef d'oeuvre, un monument de réflexions sur la pensée moderne (accepter ou combattre la mort ?) et qui je pense est amené à devenir, paradoxalement, un film d'anthologie. En plus, les effets spéciaux sont très petit budget, donc du grand n'importe-quoi de la part d'ignorants cantonnés dans une vision étriquée du cinéma.
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Re: Inception (de Christopher Nolan)

Messagepar phoenlx » sam. nov. 12, 2016 1:33 pm

oui mais ça c'est pour tous les films qui sortent un peu des sentiers battus il y a toujours des détracteurs féroces, regarde aussi Matrix mine de rien, et plein d'autres. Mais j'ai tendance de plus en plus à penser qu'il ne fait pas trop se fier à ça, ce genre de films gagnent leur public et acquièrent même parfois au fil du temps un statut culte, quoique peuvent dire les critiques. beaucoup plus que tous les films fades actuels et très formatés (qui sont souvent encensés)

moi la plupart des films de mon top 50 je pense que ce sont des films à la fois adorés et pour beaucoup cassés farouchement par certains.
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