Analyses et réflexions sur Matrix

Prenez la pilule rouge et plongez à la découverte de la matrice en compagnie de Néo, Trinity et Morphéus !
Aries Phoenix
Retour du nécromancien
Retour du nécromancien
Avatar du membre
Messages : 21820
Enregistré le : mar. avr. 23, 2013 1:37 pm
Localisation : Jamir (Tibet), Au cœur du Volcan (Santa Lucia), Nivelles (Belgique)
Gender :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Aries Phoenix » mar. juil. 04, 2017 11:37 pm

Mais c'est justement là que je veux en venir : la télépathie, on en est à deux doigts actuellement. Passant par des média certes, mais de la télépathie tout de même. Alors dans deux cent ans ? Et si le cerveau de Neo était programmé pour émettre des ondes arrêtant les machines ?
J'ai l'impression que tu as du mal avec certains concepts pourtant hyper rationnels, mais dépendant d'une évolution de la technologie.
Image

Le bonheur ne se poursuit pas, il se trouve

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 322461
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar phoenlx » mar. juil. 04, 2017 11:40 pm

non mais tu parles de cerveau programme, donc c'est un cerveau qui n'est plus 100% biologique, tu parles de technologie, donc tu es d'accord que Néo n'est donc plus 100% humain, ce serait une sorte de post humain , donc un cyborg on y revient. pour moi le concept de post humain et de cyborg sont deux choses assez proches
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Maedhros
Le crépuscule de Valinor
Le crépuscule de Valinor
Avatar du membre
Messages : 12109
Enregistré le : mer. déc. 21, 2016 1:03 am
Gender :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Maedhros » mer. juil. 05, 2017 12:03 am

Effectivement, cela mènerais à Néo est une machine
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

Aries Phoenix
Retour du nécromancien
Retour du nécromancien
Avatar du membre
Messages : 21820
Enregistré le : mar. avr. 23, 2013 1:37 pm
Localisation : Jamir (Tibet), Au cœur du Volcan (Santa Lucia), Nivelles (Belgique)
Gender :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Aries Phoenix » mer. juil. 05, 2017 12:39 am

phoenlx a écrit :non mais tu parles de cerveau programme, donc c'est un cerveau qui n'est plus 100% biologique, tu parles de technologie, donc tu es d'accord que Néo n'est donc plus 100% humain, ce serait une sorte de post humain , donc un cyborg on y revient. pour moi le concept de post humain et de cyborg sont deux choses assez proches

Non,pas du tout. Juste d'un cerveau capable d'émettre des ondes "sur la même fréquence" que les machines. Depuis le jour où j'ai vu le film au cinéma, ça a été ma théorie. Neo ne serait alors pas du tout un cyborg, mais un être conçu pour contrôler les machines (par l'oracle).
Image

Le bonheur ne se poursuit pas, il se trouve

Maedhros
Le crépuscule de Valinor
Le crépuscule de Valinor
Avatar du membre
Messages : 12109
Enregistré le : mer. déc. 21, 2016 1:03 am
Gender :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Maedhros » mer. juil. 05, 2017 1:21 am

Peut être, théorie intéressante.
Les siècles de pluie que ce chant appelle ne sont autre que mes larmes...Et le tonnerre qui frappe la terre n'est autre que ma colère ancestrale!

Gloinpeace
route de Nilfheimr
route de Nilfheimr
Avatar du membre
Messages : 7768
Enregistré le : mar. nov. 01, 2011 11:53 am
Localisation : Erebor

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Gloinpeace » mer. juil. 05, 2017 8:22 am

Aries Phoenix a écrit :
phoenlx a écrit :non mais tu parles de cerveau programme, donc c'est un cerveau qui n'est plus 100% biologique, tu parles de technologie, donc tu es d'accord que Néo n'est donc plus 100% humain, ce serait une sorte de post humain , donc un cyborg on y revient. pour moi le concept de post humain et de cyborg sont deux choses assez proches

Non,pas du tout. Juste d'un cerveau capable d'émettre des ondes "sur la même fréquence" que les machines. Depuis le jour où j'ai vu le film au cinéma, ça a été ma théorie. Neo ne serait alors pas du tout un cyborg, mais un être conçu pour contrôler les machines (par l'oracle).


Je suis totalement d'accord, je sais pas si c'est l'oracle qui est là dessous, mais on peut dire que Neo a réussi à développer cette capacité après être allé à la source. Il a désormais une connexion toute particulière avec la matrice et il peut s'y connecter en cas d'urgence simplement avec ses ondes cérébrales.

icegirl84
Maison du Sagittaire
Maison du Sagittaire
Avatar du membre
Messages : 1489
Enregistré le : sam. mai 30, 2015 7:11 pm

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar icegirl84 » mer. juil. 05, 2017 4:39 pm

vraiment sympa comme théorie .
Alors pour le coup j'ai regarder les trois matrix sur la chaine TMC cinéma et à la fin de la saga ils ont montré un documentaire expliquant les films d'après leur analyste si on peut dire sa de cinéma , ils y expliquer les codes couleurs ect , et évoqué aussi l'agent Smith comme possible élu mais d'après eux au faite néo et l'agent smith formerai a eux deux l'élu , l'un étant le recto et l'autre le verso comme deux personnalité distint l'un de l'autre mais il n'ya que quand Néo et l'agent smith qui fusionne que la matrice ce rénitialise dans la toute fin du trois.
Ceci expliquerai aussi les pouvoirs de l'agent smith dans la matrice celui de prendre l'identité de qui il veut , celui de passé de la matrice au monde réel , de pouvoir déconnecter son oreillettes lorsqu'il intérroge morpheus dans la 1 si ma mémoire est bonne ect , et cela expliquerai aussi les pouvoirs de Néo dans le monde réel .
Et j'ai trouver sa plutôt logique cela expliquerai aussi pourquoi quand la petit fille demande à l'oracle si Néo reviendra elle lui répond possible, en effet si une des partie de l'élu est connecter à la matrice en ce régénérant elle a pu survivre et l'élu reviendrai soit sous une nouvelle forme d'agent smith soit celle de néo .

Pour ce qui est du Film John Wick j'ai vu les deux et personellement je trouve pas l'hypothése intéressante et plus intriguante que sa , du fait que oui dans les deux films il y les acteurs de matrix et dans le 3 il y aura peut -être Carrie-Anne Moss qui rejoindrait la cast à voir , hors mit les petits clin d'oeil de Chad stahelski a des grand films de cinéma et notamment ceux ou Keanu à jouer , l'histoire que tout le monde se fiche des attaques ect en même tant même si tu fais partie de la mafia si cela te regarde pas tu t'en mêle pas , l'effet d'arrêt des gens dans le parc c'est plus un effet voulu pour moi que vraiment un clin d'oeil à la matrice .

Gloinpeace
route de Nilfheimr
route de Nilfheimr
Avatar du membre
Messages : 7768
Enregistré le : mar. nov. 01, 2011 11:53 am
Localisation : Erebor

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Gloinpeace » mer. juil. 05, 2017 5:58 pm

icegirl84 a écrit :vraiment sympa comme théorie .
Alors pour le coup j'ai regarder les trois matrix sur la chaine TMC cinéma et à la fin de la saga ils ont montré un documentaire expliquant les films d'après leur analyste si on peut dire sa de cinéma , ils y expliquer les codes couleurs ect , et évoqué aussi l'agent Smith comme possible élu mais d'après eux au faite néo et l'agent smith formerai a eux deux l'élu , l'un étant le recto et l'autre le verso comme deux personnalité distint l'un de l'autre mais il n'ya que quand Néo et l'agent smith qui fusionne que la matrice ce rénitialise dans la toute fin du trois.
Ceci expliquerai aussi les pouvoirs de l'agent smith dans la matrice celui de prendre l'identité de qui il veut , celui de passé de la matrice au monde réel , de pouvoir déconnecter son oreillettes lorsqu'il intérroge morpheus dans la 1 si ma mémoire est bonne ect , et cela expliquerai aussi les pouvoirs de Néo dans le monde réel .
Et j'ai trouver sa plutôt logique cela expliquerai aussi pourquoi quand la petit fille demande à l'oracle si Néo reviendra elle lui répond possible, en effet si une des partie de l'élu est connecter à la matrice en ce régénérant elle a pu survivre et l'élu reviendrai soit sous une nouvelle forme d'agent smith soit celle de néo .

Pour ce qui est du Film John Wick j'ai vu les deux et personellement je trouve pas l'hypothése intéressante et plus intriguante que sa , du fait que oui dans les deux films il y les acteurs de matrix et dans le 3 il y aura peut -être Carrie-Anne Moss qui rejoindrait la cast à voir , hors mit les petits clin d'oeil de Chad stahelski a des grand films de cinéma et notamment ceux ou Keanu à jouer , l'histoire que tout le monde se fiche des attaques ect en même tant même si tu fais partie de la mafia si cela te regarde pas tu t'en mêle pas , l'effet d'arrêt des gens dans le parc c'est plus un effet voulu pour moi que vraiment un clin d'oeil à la matrice .


Ce que tu dit pour Neo et l'agent Smith est vrai, en artie, mais n'est valable que pour cette version de la matrice. En effet, les versions précédentes ont bien eu leur agent smith, mais il est resté sous sa forme d'agent. L'agent Smith en tant que virus a été réinjecté dans la matrice par l'oracle (c'est pour cela que Smith l'appelle maman) après que celui-ci est été tué par Neo (comme dans chaque version) à la fin du premier film. Cette réinjection a permis que les machines se sentent suffisament menacées par le virus Smith pour envisager la paix avec les humains, ce qui n'avait jamais été le cas. Smith est donc, dans la version de la matrice des films un éléments essentiel du plan de l'oracle, mais il ne peut en aucun cas être l'élu.

icegirl84
Maison du Sagittaire
Maison du Sagittaire
Avatar du membre
Messages : 1489
Enregistré le : sam. mai 30, 2015 7:11 pm

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar icegirl84 » mer. juil. 05, 2017 6:09 pm

oui j'ai trouver sa logique leur explication après j'ai pas voulu trop me prendre la tête . J'ai aussi trouver que l'oracle jouer un grand rôle ,cependant le passage ou smith l'appel maman me dit rien faudra que je reregarde

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 322461
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar phoenlx » mer. juil. 05, 2017 6:32 pm

C'est dans le troisième film. le moment où les différents smith arrivent devant l'oracle (peu après avoir "phagocité" la petite fille et séraphin d'ailleurs, scène assez dure et émouvante)

Oui l'explication de gloinpeace se tient j'avoue, c'est un peu ma vision des choses aussi, d'où aussi la réplique de l'architecte à la fin qui dit "tu as joué un jeu dangereux cette fois" ou tu as pris des risques. Mais l'oracle l'a fait non pas dans un but de paix je pense (même si c'était le corollaire) je ne sais pas si elle qui est un programme, et qui est fortement et intrinsèquement comme l'architecte un élément central du concept de la matrice, je ne sais pas si elle pense en terme de paix ou autre (en tout cas pas dans une logique empathique) ce que la matrice cherche depuis toujours, c'est une cohabitation avec les humains, ne pas être rejetée, donc elle cherche aussi (via l'oracle, programme intuitif) quelles caractéristiques et évolutions elle pourrait se donner pour que les humains soient plus à l'aise dedans et ne se posent pas de questions existentielles (jusque là ça a toujours été plus ou moins un échec, on peut se demander d'ailleurs si avec la nouvelle version qu'on voit tout à la fin des 3 films, ça réussira sur le long terme ou non ^^ ) Mais ça semble être une matrice un peu plus "humaine", avec des beaux couchers de soleil romantiques (oeuvre de sati apparemment :mrgreen: ) et ce genre de choses, celles d'avant étaient probablement plus froides :penseur:

C'est une sacrée trilogie quand même on pourrait réfléchir dessus des heures
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Gloinpeace
route de Nilfheimr
route de Nilfheimr
Avatar du membre
Messages : 7768
Enregistré le : mar. nov. 01, 2011 11:53 am
Localisation : Erebor

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Gloinpeace » mer. juil. 05, 2017 6:51 pm

phoenlx a écrit :C'est dans le troisième film. le moment où les différents smith arrivent devant l'oracle (peu après avoir "phagocité" la petite fille et séraphin d'ailleurs, scène assez dure et émouvante)

Oui l'explication de gloinpeace se tient j'avoue, c'est un peu ma vision des choses aussi, d'où aussi la réplique de l'architecte à la fin qui dit "tu as joué un jeu dangereux cette fois" ou tu as pris des risques. Mais l'oracle l'a fait non pas dans un but de paix je pense (même si c'était le corollaire) je ne sais pas si elle qui est un programme, et qui est fortement et intrinsèquement comme l'architecte un élément central du concept de la matrice, je ne sais pas si elle pense en terme de paix ou autre (en tout cas pas dans une logique empathique) ce que la matrice cherche depuis toujours, c'est une cohabitation avec les humains, ne pas être rejetée, donc elle cherche aussi (via l'oracle, programme intuitif) quelles caractéristiques et évolutions elle pourrait se donner pour que les humains soient plus à l'aise dedans et ne se posent pas de questions existentielles (jusque là ça a toujours été plus ou moins un échec, on peut se demander d'ailleurs si avec la nouvelle version qu'on voit tout à la fin des 3 films, ça réussira sur le long terme ou non ^^ ) Mais ça semble être une matrice un peu plus "humaine", avec des beaux couchers de soleil romantiques (oeuvre de sati apparemment :mrgreen: ) et ce genre de choses, celles d'avant étaient probablement plus froides :penseur:

C'est une sacrée trilogie quand même on pourrait réfléchir dessus des heures


Oui, d'ailleurs la nouvelle matrice intègre la notion d'amour qui est illustré par la jeune fille indienne. Quant au rôle de l'oracle, je suis d'accord avec pho, elle n'a pas élaboré son plan par empathie mais parce qu'elle était programmée pour améliorer la matrice contrairement à l'architecte. Or dans toutes les versions précédentes de la matrice, tout fonctionnait mais le principe cyclique du reboot ne permettait aucune évolution. Elle a donc du trouver une autre solution, la création du virus smith et de la relation Néo / Trinity.

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 322461
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar phoenlx » mer. juil. 05, 2017 6:58 pm

oui voilà c'est ça :D

autrement comme programme intuitif (cherchant à étudier la psyché humaine) il y a Perséphone aussi, le personnage joué par Monica Bellucci.

Son nom est d'ailleurs bien trouvé à elle puisqu'elle est en quelque sorte une création (la "fille") de l'architecte (Zeus :mrgreen: )
et elle est emprisonnée au enfers (le Club Hell) par le mévoringien (équivalent Hadès)

petit parallèle avec la perséphone mythologique ^^
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Gloinpeace
route de Nilfheimr
route de Nilfheimr
Avatar du membre
Messages : 7768
Enregistré le : mar. nov. 01, 2011 11:53 am
Localisation : Erebor

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Gloinpeace » mer. juil. 05, 2017 7:09 pm

phoenlx a écrit :oui voilà c'est ça :D

autrement comme programme intuitif (cherchant à étudier la psyché humaine) il y a Perséphone aussi, le personnage joué par Monica Bellucci.

Son nom est d'ailleurs bien trouvé à elle puisqu'elle est en quelque sorte une création (la "fille") de l'architecte (Zeus :mrgreen: )
et elle est emprisonnée au enfers (le Club Hell) par le mévoringien (équivalent Hadès)

petit parallèle avec la perséphone mythologique ^^


Oui ce programme est intéressant. Dommage qu'on ne le vois pas plus. J'aurais bien aimé mieux comprendre son rôle et son impact sur la matrice.

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 322461
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar phoenlx » mer. juil. 05, 2017 7:13 pm

Moi aussi c'est un peu flou j'avoue
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

phoenlx
Maître de l'Olympe
Maître de l'Olympe
Avatar du membre
Messages : 322461
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar phoenlx » mer. juil. 05, 2017 7:15 pm

J'ai trouvé une analyse intéressante de la trilogie (bon une parmi tant d'autres) mais plutôt pertinente je trouve : http://vadeker.net/articles/cinema/matrix_analyse.html
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
Force et honneur !

Gloinpeace
route de Nilfheimr
route de Nilfheimr
Avatar du membre
Messages : 7768
Enregistré le : mar. nov. 01, 2011 11:53 am
Localisation : Erebor

Re: Analyses et réflexions sur Matrix

Messagepar Gloinpeace » mer. juil. 05, 2017 7:24 pm

Oui laplupart despoints sont pertinents, il y a cependant de grosses erreurs de compréhension sur le rôle de l'oracle et sur le réalité de zion.


Retourner vers « Matrix »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité