Les HOME (History of Middle Earth)

Les 12 volumes de l'histoire de la Terre du Milieu constituent le Silmarillion "détaillé" ; il s'agit de toute la matière élaborée par J.R.R. Tolkien pour développer son univers : les livres ont été préparés pour l'édition et commentés de manière posthume par Christopher Tolkien, le fils de Tolkien. Au menu, diverses cartes, généalogies, poèmes, lais, textes en prose (parfois inachevés), chronologies, grammaires elfiques, etc. Livres destinés à ceux qui sont déjà aguerris avec l'univers des Terres du Milieu !
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar itikar » dim. août 05, 2012 8:08 pm

Ah, je pensais que tu l'avais lu, comme j’ai récupéré le lien sur un de tes anciens posts :D
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » dim. août 05, 2012 9:03 pm

maintenant que tu le dis oui :lol: ( javais pas vu ce que c'était )
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » jeu. août 30, 2012 6:38 pm

Pour ceux qui se demandent à quoi ressemblent les Home, ce qu'on trouve dedans comme matière, je vous ai pris quelques photos de certaines pages des miens
( en l'occurence des volumes 3 - Les lai du beleriand ; volume 4 - la formation de la terre du milieu ; et volume 5 : La route perdue .. )
je n'ai pas pris en photo ce qu'on trouve dans les volumes 1 et 2 ( à savoir les contes perdus ) mais c'est le même genre de choses, des textes de tolkien annotés par son fils Christopher, des remarques et commentaires sur l'élaboration des récits, des cartes, généalogies et autres joyeusetés ma foi bien cool si on aime creuser ... )

Beaucoup s'imaginent que les Home contiennent des textes bruts de Tolkien, des récits, comme un roman, c'est inexact ( même si par fragments, ça contient celà aussi ) Les photos seront je pense plus parlantes je les ai prises pour les personnes qui ne connaissent pas surtout ^^


Ci-dessous : il s'agit du début de la Quenta (quenta silmarillion en l'occurence ) ; page extraite du tome 4
En gros il s'agit d'une version du silmrillion, mais antérieure à la version finale bien connue en général des fans ( ici c'est une version datant des années 30 )

Image

Donc il s'agit bien sûr ici du texte de Christopher Tolkien ( le fils de JRR Tolkien ) et des commentaires mis avant l'oeuvre en elle-même, bien sûr. Ce n'est que le début, mais c'est pour vous donner une idée , ce genre de commentaires sont très fréquents dans les Home et pour ceux qui n'aiment pas "en bouffer" il vaut mieux passer votre chemin :lol:

On peut voir notamment ici que Christopher va comparer les différentes versions , auxquelles il donne des lettre et tout , il faut parfois s'accrocher :mrgreen:


Ci-dessous : extrait de la quenta
cette fois c'est un exemple de texte écrit par Tolkien père ( LE Tolkien :mrgreen: )
Image


ci-dessous : extrait d'une autre page,
ce sont des notes de Christopher Tolkien. On peut voir qu'il compare différentes versions de la quenta ( Q1 Q2 .. ) et qu'il compare certains évênements du récits, qui diffèrent d'une version à l'autre ..
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Une autre page que j'ai prise en photo, avec une liste de noms elfiques et leur équivalent en anglo-saxon ...

Image



Ci-dessous : exemple d'une carte assez sommaire, dessinée par JRR Tolkien lui-même ( il s'agit en l'occurence ici d'une carte présente dans le chapitre l'ambarkanta, consacré à la formation du monde , dans le Home IV , et dont j'ai parlé ce matin dans le topic sur l'ambarkanta )
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Ci-dessous, un autre exemple de page, avec un petit tableau où Christopher Tolkien compare ce qui se passe par rapport aux forteresses de Morgoth dans le livre des contes perdus ( récits très primitifs ) et dans certaines versions ultérieures , comme la quenta, l'ambarkanta ...
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Il y a évidemment de quoi s'y perdre :mrgreen:

Ci-dessous : une autre page, qui montre une partie des annales de Valinor, mais écrites en vieil anglais !!!
( Il y a aussi ailleurs la version en français bien sûr ! plus complète je crois )

Image


Ci-dessous : encore une autre page, extraite du Home V ( La route perdue )
Il s'agit justement du texte La route perdu ( c'est de JRR Tolkien lui-même ici ) je vous ai photographié les toutes premières lignes de ce récit ; qui d'ailleurs est inachevé, mais évidemment beaucoup plus long, sur plusieurs pages ...
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Ci-dessous : une autre page du Home V , avec un diagramme qui montre comment les langues découlent les unes des autres ; c'est bien sûr l'écriture de Tolkien lui-même !

Image


Ci-dessous un autre extrait du Home V ( la route perdue )
extrait du chapitre sur les étymologies en l'occurence, avec une liste de racines elfiques et leurs significations, ainsi que certains mots basés sur elles .. Je vous ai pris en photo une partie des racines commençant par la lettre G ..
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ci-dessous un exemple de carte, sur une double page ( en l'occurence ici la partie Ouest de Beleriand )

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Ci-dessous : une autre page, alors ça se voit peut-être pas très bien mais il est question des 2 arbres immortels de Valinor ( Telperion et Silpion ) et de la manière dont leur lumière impacte le jour et la nuit à valinor, par son alternance ..
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Ci-dessous : une autre page, extrait de textes de Tolkien ( il doit s'agir d'une version ancienne de la quenta à priori ) On peut voir certains noms comme Ëarendil orthographiés différemment, tel que Tolkien l'écrivait au début : Eärendel .. de même Maeglin orthographié Meglin etc
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Ci-dessous : un exemple d'arbre généalogique, en l'occurence la maison de Hador
( extrait de notes et commentaires de Christopher Tolkien )
Image



Ci-dessous : Les pages préliminaires du Home IV ( La formation de la terre du milieu ) écrites par Christopher Tolkien qui introduit le bouquin et présente en résumé son contenu ( l'ambarkanta et d'autres choses )

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Ci-dessous : un extrait du Home III ( Les lai du Beleriand )
Il s'agit en l'occurence ici du début du Lai de leithien ( qui conte en vers, donc en poésie, les aventures de beren et Luthien, ce qui constitue une version alternative à la version en prose du silmarillion. Même en vers, c'est très long, et comme vous pouvez le voir, l'ouvrage nous donne à la fois la version française, sur la page de droite, et la version anglaise, sur la page de gauche, ce qui est appréciable pour goûter aux rimes de Tolkien ..
Image

A noter que dans le même tome ( le Home III ) il existe aussi la version en vers des aventures de Turin ; Ou plutôt devrais-je dire LES versions d'ailleurs, car l'édition nous présente des versions différentes à la suite ...


Ci-dessous : un extrait du Lhammas, le traité sur les langues, présent dans le Home V ( La route perdue )
En fait il s'agit ici plutôt des commentaires de Christopher Tolkien après le traité lui-même, qui sont très nombreux ..
Image

ci-dessous, une autre page sur le Lhammas, il s'agit d'ailleurs du début, lorsque Christopher Tolkien le présente et l'introduit
Image


Enfin, pour finir, je vous ai photographié une page sur la chute de Nùmenor

Image


Tout ceci devrait vous donner une bonne idée de ce qu'on trouve dans les Home. Car on trouve précisément beaucoup beaucoup de ce genre de choses : des notes de Tolkien fils ( christopher) écrites parfois en petit, des commentaires, des commentaires sur les commentaires en bas de page, des arbres généalogiques dans les commentaires, des cartes, des diagrammes , parfois dessinés par tolkien lui-même, parfois un peu en patte de mouche ; des textes en prose mais aussi de la poésie, des choses en vieil anglais ( qui à mon avis ne doivent intéresser que les purs spécialistes acharnés des langues mais je salue vraiment l'effort d'exhaustivité de Christopher de porter tout celà à notre connaissance .. ) ou encore des index, grammaires, dictionnaires elfiques des racines , des textes inachevés, des commentaires qui comparent les versions , écrits par Christopher qui n'hésite pas à nous assommer de notes parfois il faut l'avouer un peu rébarbatives, mais tout celà acquière un peu un aspect " encyclopédie scientifique du monde de Tolkien "
Et encore je ne vous ai montré là qu'un aspect des volumes 3 à 5 ; il en existe 12 en tout, beaucoup ne sont toujours pas traduits en français et les derniers notamment contiennent des textes plus religieux, des dialogues métaphysiques, comme l'athrabeth , ce qui complète la gamme ! Je n'ai malheureusement pas de photos à vous montrer du coup car pour l'heure, je ne les possède pas, j'attend les traductions.

En résumé, ce ne sont vraiment pas des livres à mettre entre toutes les mains, et surtout pas entre les mains de ceux qui débutent avec Tolkien, il faut déjà bien connaître le seigneur des anneaux, le silmarillion, Bilbo le hobbit ( minimum et je dirais aussi les contes et légendes inachevées ) ; alors seulement, se lancer dans les Home est une bonne idée pour approfondir. Comme vous le voyez aussi, il y a sans doute autant de matière écrite par Christopher Tolkien que par Tolkien père ( vu la masse impressionnante d'annotations et de commentaires, qui sont parfois plus longs que les textes eux-même )
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Gloinpeace » sam. oct. 27, 2012 11:20 pm

D'après AMAZON, sortie le 22 Novembre des HOME 4 et 5 en version pocket (donc moins cher).

La route perdue et la formation de la terre du milieu. LE prix sera d'environ 10 Euros. :D

Pas de nouvelles de la traduction du tome 6 cependant. :(

http://www.amazon.fr/La-route-perdue-J-R-R-Tolkien/dp/2266199382/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1351668384&sr=8-2

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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » sam. oct. 27, 2012 11:25 pm

ok .. Bon moi je reste sur mes éditions en plus je les aime beaucoup ; Dommage pour la non traduction de la suite c'est vraiment ça que j'attend perso, mais merci pour la news
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Gloinpeace » dim. oct. 28, 2012 8:05 am

Moi je pense que je vais les acheter car je ne les trouvais pas. Le moins cher pour la route perdue était dans les 60 Euros depuis un moment vut la raréfaction du bouquin.
Ca me permettra de les relire. :D Parce que du coup je les ai lu qu'en Anglais...

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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » dim. oct. 28, 2012 9:57 am

Ah oui dommage
Ben en fait moi pour les tome 3 , 4 et 5 j'ai les belles éditions christian Bourgois grand format, mais pour Les contes perdus j'ai l'édition poche en 2 volumes ( je ne sais même pas trop s'il en existe d'autres j'ai pas trop creusé ; je suis habitué à ces éditions que j'ai depuis l'époque des films .. )
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar SauronGorthaur » jeu. janv. 09, 2014 5:07 pm

je confesse être un peu perdu sur les HOME: sous quels noms sont-ils sortis en français?
(En temps partiel en ce lieu)

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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Náin » jeu. janv. 09, 2014 5:32 pm

Les contes perdus ( 2 tomes ), les laies du beleriand, la formation de la terre du lileu, la route perdue, les autres n'ont pas été traduits
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Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar SauronGorthaur » jeu. janv. 09, 2014 5:34 pm

okay merci!
donc qui appartiennent aux HOME, je n'ai que les deux tomes des contes perdus ...
(En temps partiel en ce lieu)

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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Náin » jeu. janv. 09, 2014 5:41 pm

Les laies du beleriand c'est les histoires de Beren et Luthien et de Turin mais sous forme de poèmes. La route perdue ça parle surtout de Numenor et la formation....faudra que je reprenne le courage de le relire :lol-noel:
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Bombur » jeu. janv. 09, 2014 5:44 pm

nain a écrit :Les laies du beleriand c'est les histoires de Beren et Luthien et de Turin mais sous forme de poèmes.
Et moi qui pensais que c'était ça :lol: !
Image

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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar SauronGorthaur » jeu. janv. 09, 2014 5:44 pm

Bombur a écrit :
nain a écrit :Les laies du beleriand c'est les histoires de Beren et Luthien et de Turin mais sous forme de poèmes.
Et moi qui pensais que c'était ça :lol: !
Image


:lol-noel: gavage Bombur
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 09, 2014 6:59 pm

Sinon, dans La route perdue et La formation de la terre du milieu on a aussi des versions anciennes ( assez primitives ) du silmarillion, en gros en grois la version de Tolkien de son silmarillion mais datant des années 20 - 30 ( pour faire simple ) donc bien avant les retouches plus tardives, et avant qu'il ait écrit Le seigneur des anneaux et Le hobbit ; Christopher présente plusieurs versions, les commentaires ( il y a pas mal de notes )

On a aussi d'autres choses , par exemple dans La route perdue on a les étymologies ( qui sont vendues aussi dans un tome à part ) ainsi que des choses sur les langues etc ( ce sont des gros volumes chacun, assez épais en fait .. ) ça permet surtout de comprendre l'évolution de son monde ; Pour faire simple, les premiers récits ( Home 1, 2, 3 ) sont des récits assez précoces, ensuite grosso modo plus on avance dans les numéros plus les textes présentés sont tardifs et d'après ce que j'ai cru comprendre les Home 6 à 10 - qui ne sont pas encore traduits donc que je n'ai pas lu même en anglais - ce sont des textes relatifs du Seigneur des anneaux, puis les derniers c'est à nouveau plus ou moins autour du silmarillion je crois, mais des textes tardifs, certains emprunts de plus de spiritualité comme justement l'athrabeth ( qu'on avait vaguement présenté dans un topic à part , le fameux dialogue entre Finrod et Andreth .. )
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Merytamon » jeu. janv. 09, 2014 7:52 pm

ils ont l'air assez dur a se procurer ces livres la :/ j'ai vu qu'a la bibliothéque ou je vais ils ont juste "la formation de la Terre du milieu"
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Náin » jeu. janv. 09, 2014 7:56 pm

Boarf, t'a juste à les commander si tu les trouve pas, et puis moi j'ai déjà vu la formation de la terre du milieu à la fnac de dijon.
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 09, 2014 8:12 pm

Tiens étonnant Mery car l'an passé je crois que certains les trouvaient tous sauf celui-là ! ( morgoth je crois sur le forum .. )
dans certaines fnacs parisiennes ils sont souvent présents ( ils font même des versions poches maintenant je crois ) Mais si vous avez l'occasion de les voir je vous conseille aussi de les prendre sans attendre, parfois c'est épuisé et c'est pas toujours en rayon
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar SauronGorthaur » jeu. janv. 09, 2014 8:17 pm

en fait on doit les trouver facilement en magasin quand les films sortent, puis après, c'est plus dur j'imagine. perso j'aime pas trop commander sur le net, j'ai pas trop confiance :lol-noel:
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Náin » jeu. janv. 09, 2014 8:19 pm

SauronGorthaur a écrit :en fait on doit les trouver facilement en magasin quand les films sortent, puis après, c'est plus dur j'imagine. perso j'aime pas trop commander sur le net, j'ai pas trop confiance :lol-noel:

Ouai mais bon sinon t'a pas vraiment le choix question tolkien, à part hopbbhit et SDA et quelques bouquins d'uluberlus qui pondent un bouquin de 3 pages avec des lettres énormes t'a pas grand chose
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 09, 2014 8:44 pm

En ce moment la fnac des halles a paris c'est quand même super bien fourni, il y a le SDA ( en plusieurs éditions je crois , poche, grosse édition illustrée ) il y a des éditions du hobbit dont le hobbit illustré, il y a l'encyclopédie du Hobbit, les Home je crois qu'ils y sont à peu près tous, le silmarillion, le hobbit audio je crois aussi et d'autres ouvrages comme les lettres au père noel, chansons pour JRR Tolkien, les lettres + des bouquins de Caruthers, Isabelle Pantin et autre + des bouquins sur les films comme le dernier Brian Sibley ( grosses grosses difficultés pour trouver le tome 3 de Chroniques Arts et design par contre mais le 2 est resté longtemps en rayon. le 3 je l'ai finalement eu ailleurs, dans la boutique que j'avais conseillé à Fingolfin. Mais je suis sûr que dans quelques mois déjà ce sera plus dur de trouver ( à part le SDA , silmarillion et hobbit + un ou deux trucs )
A une époque je sais qu'ils avaient l'encyclopédie géographique ( atlas de Fonstadt ) ainsi que les Home en anglais en intégralité mais ça fait un bon paquet d'années que j'ai plus revu ces livres en rayon
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Merytamon » jeu. janv. 09, 2014 8:45 pm

phoenlx a écrit :Tiens étonnant Mery car l'an passé je crois que certains les trouvaient tous sauf celui-là ! ( morgoth je crois sur le forum .. )
dans certaines fnacs parisiennes ils sont souvent présents ( ils font même des versions poches maintenant je crois ) Mais si vous avez l'occasion de les voir je vous conseille aussi de les prendre sans attendre, parfois c'est épuisé et c'est pas toujours en rayon



oui et en plus c'est le seul qui ont le reste c'est les classiques, Seigneur des anneaux, Silmarillion, contes inachevés, je crois pas qu'ils doivent avoir le hobbit :roll: ou alors c'est au rayon enfant/ado mais ca ne me dit rien :penseur:
tient c'est vrai j'ai jamais trop fait gaffe a regarder a la fnac ou au furet du nord mais la prochaine fois je penserais a jeter un oeil :)
il me semble qu'a Auchan une fois j'ai vu "la Formation de la Terre du milieu" en format poche :)
moi je pense a m'acheter le Seigneur des anneaux ou le Silmarillion illustrés un jour ;)
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 09, 2014 8:48 pm

oui si tu as le choix va voir plutôt dans une Fnac. Moi à paris quand je cherche un bouquin de toute manière je vais en général dans les grosses fnac ( carrefour leclerc tout ça ils ont rien , à part les Marc Levy et autres trucs du genre :lol: )
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Merytamon » jeu. janv. 09, 2014 8:50 pm

phoenlx a écrit :oui si tu as le choix va voir plutôt dans une Fnac. Moi à paris quand je cherche un bouquin de toute manière je vais en général dans les grosses fnac ( carrefour leclerc tout ça ils ont rien , à part les Marc Levy et autres trucs du genre :lol: )



ouais j'etais même etonnée de voir un tome des Homes a Auchan bon en format poche mais en général niveau tolkien ils ont pas grand chose -_- parce que je regarde souvent et a chaque fois je suis decue :(
oui la prochaine fois que je vais a la fnac, le probléme c'est que j'ai pas de grosse librairie prés de chez moi si je veux aller chez un bon vendeur de livre je suis tout de suite obligée de prendre le train
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 09, 2014 8:53 pm

Sûr. Là moi j'ai de quoi lire une bonne année j'ai fais un peu le plein exprès :mrgreen-noel: Mais en ce moment je suis sur la bio
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Merytamon » jeu. janv. 09, 2014 8:54 pm

phoenlx a écrit :Sûr. Là moi j'ai de quoi lire une bonne année j'ai fais un peu le plein exprès :mrgreen-noel: Mais en ce moment je suis sur la bio



ah ouais tu m'etonne avec tout les homes, les contes inachevés, les silmarillion et seigneur des anneaux illustrés t'en a pour un moment ^^
ah oui faudrait que je pense a lire une biographie de JRR Tolkien un jour :)
pour l'instant j'avance bien dans le silmarillion , j'ai dépassé et de loin la 50ème page :lol-noel:
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar phoenlx » jeu. janv. 09, 2014 8:57 pm

non en fait ce que j'ai surtout à lire prochainement c'est la bio ( en cours ) un livre d'isabelle pantin ( en cours en parallèle ) , des bouquins sur les films, l'artbook, l'encyclopédie du hobbit, Arthur ( j'ai commencé mais j'ai un peu de mal pour le moment ) Sigurd et gudrun ( idem, il va falloir que je me motive pour me remettre aux vers ) et le dictionnaire ferré ben je suis loin d'avoir tout lu ( je l'utilise plutôt comme un dictionnaire justement, quand j'ai envie de chercher un thème , je vais à l'article concerné, mais je ne le lis pas à la suite, pourtant je pense qu'il regorge de bonnes choses ; A chaque fois que je lis un article je suis impressionné par l'esprit de synthèse et les ouvertures à d'autres choses ; L'autre jour par exemple ça m'a donné envie de surfer sur un site qui présentait un illustrateur jusqu'alors inconnu etc ..
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Náin » ven. janv. 10, 2014 11:45 am

Ce qu'il y a d'intéressant dans Arthur c'est les commentaires
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Merytamon » ven. janv. 10, 2014 12:04 pm

c'est vrai qu'il a l'air vraiment bien fait le dictionnaire de Ferré, je pense me l'acheter aussi ou a voir si je le trouve a la bibliothéque avant mais je crois pas :penseur: je pense que je vais me l'acheter c'est mieux
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Zelphalya » ven. janv. 10, 2014 12:50 pm

La Formation de la Terre du Milieu en édition Christian Bourgois est épuisé. On a pas d'info sur un éventuel retirage, a priori ça semble plutôt mal engagé pour le moment. (Je soupçonne que la présence de "Terre du Milieu" dans le titre a attiré plus d'acheteurs.)
Mais tous existent en poche et sont assez simples à trouver.
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Re: Les HOME (History of Middle Earth)

Messagepar Náin » ven. janv. 10, 2014 6:33 pm

Moi la formation je l'ai en poche pas en Christian bourgeois, le seul HOME que j'ai de cette édition c'est la route perdue
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