Merlin l'Enchanteur/Gandalf

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Merlin l'Enchanteur/Gandalf

Messagepar Lyriel, la déesse » ven. nov. 04, 2005 7:36 pm

Il paraitrait que Merlin a inspiré Tolkien pour créer son personnage de Gandalf.

Vous y croyez vous?

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Modifié en dernier par Lyriel, la déesse le ven. nov. 04, 2005 7:56 pm, modifié 5 fois.
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Messagepar Doctor Jones » ven. nov. 04, 2005 7:47 pm

Il est vrai que Gandalf Le Gris( pas le blanc lol) niveau look il a des similitudes avec Merlin.

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Messagepar Lyriel, la déesse » ven. nov. 04, 2005 7:54 pm

Oui, dans les deux cas, c'est un homme d'un certain âge, avec une longue barbe blanche, un chapeau pointu bleu et des fringues bleu, mais peut-on y voir d'autres rapprochements?
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phoenlx
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Messagepar phoenlx » ven. nov. 04, 2005 8:11 pm

Ben le fait que les deux favorisent l'arrivée d'un roi sur le trône, un roi dont ils sont le conseiller (Gandalf est en quelque sorte le conseiler et guide d'Aragorn avant sa prise de pouvoir, même s'il part ensuite vers l'ouest , et merlin est le conseiller d'Arthur et son guide pendant les batailles ..

Le fait aussi que les 2 partent parfois durant de longues semaines, ou mois, et qu'on ne les revoit plus pendant quelques temps !! Gandalf est connu pour ses éclipses mystérieuses , Merlin aussi un peu. Je vois déjà ça, sinon il doit y avoir d'autres ressemblances
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Messagepar Lyriel, la déesse » ven. nov. 04, 2005 8:16 pm

phoenlx a écrit :et merlin est le conseiller d'Arthur et son guide pendant les batailles ..


tiens d'ailleurs il paraitrait aussi que Merlin existait bien avant Arthur et sa Table Ronde, qu'ils n'aient pas appartenus au même siècle d'après certains historiens.....on n'en saura jamais rien de toutes manières
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Messagepar phoenlx » ven. nov. 04, 2005 8:22 pm

ah je saurais pas te dire, je connais pas très bien tout ça ..
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Messagepar Roland » dim. nov. 06, 2005 10:58 am

je trouve aussi que Gandalf et merlin sont très semblables.

par leur look, là en ce qui concerne gandalf le gris c'est indéniable.
par leur rôle aussi un peu, en effet, ils amènent chacun un roi sur le trône
un peu aussi par leur amour des choses simples (je trouve qu'il y a un peu de ça)

mais il y a quelque chose de Gandalf que je ne connais pas chez Merlin.
Gandalf c'est le pèlerin gris, il voyage énormément souvent à pied et là je ne saurais pas dire si Merlin est un peu comme ça.
Je ne vise pas avec ma main, celle qui vise avec sa main a oublié le visage de son père. Je vise avec mon oeil.
Je ne tire pas avec ma main, celle qui tire avec sa main a oublié le visage de son père. Je tire avec mon esprit.
Je ne tue pas avec mon arme, celle qui tue avec son arme a oublié le visage de son père... Je tue avec mon Coeur

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Messagepar Lyriel, la déesse » dim. nov. 06, 2005 3:07 pm

Roland a écrit :
mais il y a quelque chose de Gandalf que je ne connais pas chez Merlin.
Gandalf c'est le pèlerin gris, il voyage énormément souvent à pied et là je ne saurais pas dire si Merlin est un peu comme ça.



et bien certaines légendes disent que Merlin suivait Arthur partout, lors des batailles et ses diverses sorties, ces légendes disent que Merlin était une sorte de confident et qu'il lui dictait son futur, qu'il l'aidait à faire les bons choix...donc indéniablement c'était un marcheur et puis, toujours d'après certaines légendes, Merlin était très solitaire donc bon...peut-être est-ce comme Gandalf ;)
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Messagepar 0-9za » jeu. nov. 29, 2012 6:18 pm

Lyriel, la déesse a écrit :
Roland a écrit :
mais il y a quelque chose de Gandalf que je ne connais pas chez Merlin.
Gandalf c'est le pèlerin gris, il voyage énormément souvent à pied et là je ne saurais pas dire si Merlin est un peu comme ça.



et bien certaines légendes disent que Merlin suivait Arthur partout, lors des batailles et ses diverses sorties, ces légendes disent que Merlin était une sorte de confident et qu'il lui dictait son futur, qu'il l'aidait à faire les bons choix...donc indéniablement c'était un marcheur et puis, toujours d'après certaines légendes, Merlin était très solitaire donc bon...peut-être est-ce comme Gandalf ;)

yep , surement ! :)
Je réalise aujourd'hui qu'il me faudra du temps, que la route qui m'attend est longue et obscure. Elle ne me mènera pas toujours là où je veux aller. Mais quoi qu'il arrive, je la suivrais !

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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar SauronGorthaur » dim. janv. 20, 2013 5:17 pm

le parallèle Merlin/Gandalf et dans une moindre mesure Arthur/Aragorn est souvent mentionné, et je le cautionne :jap:
en fait, Gandalf est un peu druide sur les bords, comme le Merlin originel, et l'apparition de Gandalf à Fangorn, dans une forêt ultra vieille, vétu de blanc en plus, c'est clair que ça fait très druide ( cliché hein). En revanche sous son apparence de Gandalf le Gris, il se rapproche plus du Merlin qu'on imagine tous avec son grand chapeau xd et il a plus un role de conseillé que de combattant, comme Merlin. après je vais pas énumérer tous les liens possibles entre les deux, mais ça me parait clair que les deux sont liés ( ---> Gandalf s'inspire aussi de Odin par certains aspects, mais ce n'est pas le topic pou ça ^^)
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Sylvana » dim. janv. 20, 2013 5:24 pm

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ah mais oui y'a un air :lol:

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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar SauronGorthaur » dim. janv. 20, 2013 5:41 pm

:lol: gavage Vana.
il y a aussi j'y pense un autre parallèle: une fois Aragorn roi, Gandalf a finit sa tâche et part pour Valinor(Avalon? :mrgreen: le parallèle est évident aussi). Hors en général, quand Arthur devient Roi, Merlin disparait assez vite aussi, sa tâche accomplit. en général il se laisse emprisonner par amour par Viviane/Nimue, la Dame du Lac qui vit dans la Forêt de Brocéliande ( un lien avec Galadriel et la Lothlorien? :penseur: envisageable mais plus difficile à croire meme pour moi).
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar itikar » lun. janv. 21, 2013 12:05 pm

Beaucoup de similitudes evidemment, et la Matière de Bretagne était une des sources de Tolkien ...

Mais il n'y a pas que Gandalf, il y a aussi une bonne partie de l'intrigue et de sa symbolique, mais toute en nuance, voire en changement.

Aragorn fils de Roi élevé chez Elrond --> Arthur fils de Roi élevé chez Sir Hector son tuteur
Excalibur figé dans le Roc doit être dégainé par le Roi --> Narsil brisé doit être reforgé pour être confié au Roi
Guenièvre --> Arwen (sans ménage à trois par contre)
Quête du Graal --> (anti)Quête de l'Anneau Unique
Mort d'Arthur, son corps est ramené à Avalon --> Mort symbolique de Frodon, il navigue vers Valinor
Viviane --> Galadriel (du fait de son imagerie de fée)

on a pas d'équivalent à Morgane, ni à Mordred, mais Boromir a tantôt un côté Méléagant un coté Lancelot.

Evidemment, Peter Jackson a lui-même utilisé de nombreux points de repères, entre autres avec la fameuse version Excalibur (de John Boorman) ou l'imagerie classique

* tombe d'Aragorn --> tombe d'Arthur

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* certains habits d'Arwen --> habits probable des dames comme Guenievre
* design et mise en scène d'Anduril --> design et mis en scène d'Excalibur

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* certaines armures ...
* départ du navire des Havres Gris ...
* Theoden malade sur son trône --> Arthur malade

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* Mise en scène de la Mort d'Isildur --> même mise en scène de la mort d'Uther Pendragon, père d'Arthur

Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar phoenlx » lun. janv. 21, 2013 4:23 pm

C'est un très vieux topic ça :mrgreen: Oui à l'époque j'avais voulu commencer une série de topics évoquant certaines sources d'inspiration, je voulais brosser les parallèles avec les légendes arthuriennes, la mythologie nordique, le Kalevala mais j'avais pas été très loin ( ce genre de vieux topics datant des tous premiers temps du forum sont restés dans les fin fonds mais évidemment la vision mériterait d'être corrigée, complétée, il est clair que Gandalf est loin d'être simplement un clone de Merlin mais il y a des petites similitudes oui
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Náin » lun. janv. 21, 2013 5:35 pm

A Excalibur quel chef d’œuvre !!! Cependant moi j'aime mieux gandalf parceque lui il se fait pas emprisonner comme un benêt par amour :langue:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Merytamon » lun. janv. 21, 2013 5:40 pm

oui Gandalf me fait penser a Merlin c'est vrai ;)
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar itikar » lun. janv. 21, 2013 5:45 pm

ils ont tous les deux la barbe en plus :fete:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Merytamon » lun. janv. 21, 2013 5:55 pm

oui :D
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Náin » lun. janv. 21, 2013 5:58 pm

itikar a écrit :ils ont tous les deux la barbe en plus :fete:

Tu a raison ! La barbe c'est la preuve de la sagesse !
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
Et savez-vous ce que le nain réponds à cela ? : Ishkhaqwi ai durugnul !
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Merytamon » lun. janv. 21, 2013 6:01 pm

nain a écrit :
itikar a écrit :ils ont tous les deux la barbe en plus :fete:

Tu a raison ! La barbe c'est la preuve de la sagesse !



pas faux ! c'est vrai que souvent on imagine les sages avec des barbes ;)
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Náin » lun. janv. 21, 2013 6:02 pm

Merytamon a écrit :
nain a écrit :
itikar a écrit :ils ont tous les deux la barbe en plus :fete:

Tu a raison ! La barbe c'est la preuve de la sagesse !



pas faux ! c'est vrai que souvent on imagine les sages avec des barbes ;)

Et c'est pour ça que les nains en ont et pas les elfes HA HA HA :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Merytamon » lun. janv. 21, 2013 6:16 pm

les Elfes n'ont pas de barbes mais ca ne veux pas dire qu'ils ne font pas preuve de sagesse :siffle:
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar itikar » lun. janv. 21, 2013 6:22 pm

Leur sagesse est peut-être confinée dans d'autres zones poilues :mrgreen:
Garçon.
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"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Merytamon » lun. janv. 21, 2013 6:29 pm

itikar a écrit :Leur sagesse est peut-être confinée dans d'autres zones poilues :mrgreen:



oui au niveau capillaire par exemple :lol: :lol: :lol:
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar itikar » lun. janv. 21, 2013 6:39 pm

oui, ils ont beaucoup de cheveux en general !

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Si ca se compte à la mèche, ca fait un paquet de sagesse c'est clair :rire: :rire:

Bon, ils ne sont pas les seuls à être doté d'une sagesse exceptionnel ;)

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:rire: :rire: :lol: :lol: :siffle: :siffle:
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar SauronGorthaur » lun. janv. 21, 2013 8:13 pm

nain a écrit :A Excalibur quel chef d’œuvre !!! Cependant moi j'aime mieux gandalf parceque lui il se fait pas emprisonner comme un benêt par amour :langue:


je suis d'accord, aussi bien pour dire que le film fut un chef d'oeuvre ( malgré des changements réducteurs comme faire de Morgane la responsable de l'emprisonnement de Merlin, ça rend trop manichéen le film m'enfin passons :lol: ) que pour dire que Merlin c'est montré moins doué que Gandalf ... mais voila, la libido, ça pardonne pas :lol:
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Náin » lun. janv. 21, 2013 8:49 pm

itikar a écrit :oui, ils ont beaucoup de cheveux en general !

Insinue-tu que je suis un elfe ? :hum: ? M'en fiche quand j'aurais une barbe je ressemblerai plus à un nain na ! :langue:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Merytamon » lun. janv. 21, 2013 9:01 pm

ca depend si tu as les cheveux longs mais pas de barbe alors oui tu as le profil type de l'elfe :lol: :lol:
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Náin » lun. janv. 21, 2013 9:02 pm

Merytamon a écrit :ca depend si tu as les cheveux longs mais pas de barbe alors oui tu as le profil type de l'elfe :lol: :lol:

:langue: :langue: :langue: :langue: :langue:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Re: Merlin l'enchanteur // Gandalf

Messagepar Merytamon » lun. janv. 21, 2013 9:05 pm

non tu as la susceptibilité d'un nain ! :mrgreen:
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