Sauron à la Porte Noire

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Sauron à la Porte Noire

Messagepar Bombur » lun. mai 21, 2012 4:33 pm

Je viens de me refaire la trilogie (ce week-end) et je me suis fait une petite réflexion...

Peut-être savez-vous que Peter Jackson avait initialement prévu de faire apparaître Sauron à la Porte Noire, d'abord brièvement sous la forme d'Annatar, puis ensuite sous celle qu'on lui connaît (mais avec une épée), et de le faire combattre Aragorn.
Cette idée a finalement été abandonnée car jugée trop peu fidèle au livre et un troll fût calqué sur les mouvements de Sauron, et c'est bien mieux ainsi. Cependant, je trouve que la scène aurait été très intéressante (j'ai d'ailleurs toujours regretté ne pas pouvoir la voire dans les bonus (on a juste des croquis)) ; cela aurait aussi permit de montrer Annatar, que je trouve d'ailleurs très réussi (des images circulent sur internet), bien qu'en principe il ne soit plus sensé être capable de changer de forme à cette époque (cependant, l'apparition aurait été tellement brève qu'on pourrait en déduire qu'il a tenté de paraître séduisant mais a échoué). De plus, cela aurait eu un avantage qui n'en est pas vraiment un mais tout de même non négligeable : l'idée populaire qui veut que l'Œil soit l'incarnation de Sauron et non une simple manifestation psychique n'aurait jamais existée !
Rajoutons à cela qu'on voit bien que la scène finale était au départ prévue pour ce projet : les angles de caméra sur Aragorn à terre et le pied de Sauron (du troll) qui s'avance font écho au prologue de la Communauté de l'Anneau avec Isildur et Sauron (plans très semblables) et l'onde de choc provoquée par l'explosion/implosion (choisissez) de l'Œil qui semble être propagée jusqu'au champ de bataille devant la Morannon (un peu loin de Barad-dûr quand même) et renverser les soldats consisterait en fait en deux ondes de choc distinctes : l'une est celle vue dans la version finale et l'autre (à la Porte Noire) aurait été causée par une nouvelle explosion de Sauron (nouvel écho au prologue).

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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Meikai » lun. mai 21, 2012 5:51 pm

Pour les nons lecteurs de Tolkien et autres fans addict, je pense qu'une scène à la fin avec Sauron aurait beaucoup plu.

Moi qui n'avais lu à l'époque (et encore maintenant en fait) que Bilbo, je m'attendais beaucoup à voir à un moment donné dans la trilogie Sauron.
Bon quelque part le fait qu'il n'y soit pas, au moins ça donne quelque chose de pas trop téléphoné car je pense que beaucoup pensait comme moi.

Ca fait bizarre (pour les nons lecteurs encore) de voir le gros méchant du film juste au début de la trilogie.
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar phoenlx » lun. mai 21, 2012 6:42 pm

Je peux comprendre l'avis de meikai mais moi à l'inverse de vous deux ça m'aurait choqué de voir Sauron, par rapport à la cohérence avec le livre et tout.

Et sinon oui je connaissais cette histoire, qu'ils racontent dans les bonus, et j'ai toujours du mal en voyant ce combat d'aragorn contre le gos troll à ne pas voir les effets spéciaux derrière qui étaient censés être ceux du combat avec Sauron ; Il y a en effet des parallèles assez clairs avec la scène du prologue

Sinon j'aimerais bien aussi voir Annatar ( le beau visage de Sauron ) mais quitte à le voir j'aimerais le voir un jour dans un film autour de Nùmenor :mrgreen:
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Bombur » lun. mai 21, 2012 7:04 pm

Ouaip, comme je l'ai dit, je trouve ça mieux comme ça aussi, mais c'est quand même dommage sur certains points.

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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar phoenlx » lun. mai 21, 2012 7:06 pm

oui d'ailleurs en fait le combat contre le troll je le trouve pas toujours super réaliste, ya un instant notamment où Aragorn arrête sa grosse épée à taille démesurée avec la sienne ( anduril donc ) ça fait très bizarre, la pose ; on sent que c'était pas prévu pour le troll cette scène
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Meikai » lun. mai 21, 2012 7:18 pm

Oui c'est clair j'aurai lu le bouquin, si ils avaient mis Sauron à la fin je pense que j'aurai beaucoup gueulé.
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Merytamon » dim. juin 03, 2012 11:16 am

Oui moi aussi je pense que c'est mieux qu'ils ne l'aient pas fait pour finir !
En plus ça n'aurait pas eu de cohérence puisque Sauron est censé être faible sans son anneau, il n'est plus qu'un oeil en haut d'une tour, donc ça aurait été n'importe quoi que de le faire apparaitre en personne à la porte noire !
"Ah bah ! tiens ça va mieux en fait j'ai pas vraiment besoin de mon anneau !" Non ça aurait été du délire total ! :lol:
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar phoenlx » dim. juin 03, 2012 11:26 am

Je pense exactement la même chose.
de toute façon selon moi, Tolkien aurait jugé cette idée complètement absurde s'il avait pu s'exprimer à ce propos, heureusement qu'ils ne l'ont pas fait
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Merytamon » dim. juin 03, 2012 5:36 pm

phoenlx a écrit :Je pense exactement la même chose.
de toute façon selon moi, Tolkien aurait jugé cette idée complètement absurde s'il avait pu s'exprimer à ce propos, heureusement qu'ils ne l'ont pas fait


Oui je crois et c'est même presque sûr que Tolkien aurait eu la même pensée que nous !
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Bombur » dim. juin 03, 2012 7:10 pm

En plus ça n'aurait pas eu de cohérence puisque Sauron est censé être faible sans son anneau, il n'est plus qu'un oeil en haut d'une tour, donc ça aurait été n'importe quoi que de le faire apparaitre en personne à la porte noire !
Cela n'est pas tout à fait vrai : bien qu'affaibli, il peut quand même prendre forme (cf. le Nécromancien et Gollum qui dit avoir été torturé de la main de Sauron (il évoque même les neuf doigts) à Barad-dûr) ; mais j'approuve sur le fond.

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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar phoenlx » dim. juin 03, 2012 7:15 pm

c'est pas un peu métaphorique l'histoire des 9 doigts ? En plus j'arrive pas à comprendre comment il aurait pu être torturé physiquement, je vois ça plus comme une torture morale

Tant qu'au nécromancien, je suis curieux de voir ce que ça en faire Jackson mais moi j'ai toujours imaginé cette forme de sauron comme une forme non aboutie ; et le fait qu'il ait du quitter l'endroit a du le faire un peu retomber à zéro, si Sauron aurait repris forme physique pour moi, il aurait au moins attendu que la guerre soit gagnée et que l'anneau soit retrouvé , l'inverse me paraît contradictoire avec l'histoire
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Merytamon » dim. juin 03, 2012 7:16 pm

Bombur a écrit :
En plus ça n'aurait pas eu de cohérence puisque Sauron est censé être faible sans son anneau, il n'est plus qu'un oeil en haut d'une tour, donc ça aurait été n'importe quoi que de le faire apparaitre en personne à la porte noire !
Cela n'est pas tout à fait vrai : bien qu'affaibli, il peut quand même prendre forme (cf. le Nécromancien et Gollum qui dit avoir été torturé de la main de Sauron (il évoque même les neuf doigts) à Barad-dûr) ; mais j'approuve sur le fond.


Exact "Bombur" je n'avais pas pensé à ça ;)
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Bombur » dim. juin 03, 2012 7:26 pm

c'est pas un peu métaphorique l'histoire des 9 doigts ? En plus j'arrive pas à comprendre comment il aurait pu être torturé physiquement, je vois ça plus comme une torture morale
Non, c'est en rapport avec Isildur. Et il dit aussi qu'elle était noire et brûlante. Torturer physiquement qqn. c'est assez facile :mrgreen: .
Qui plus est, il me semble que Tolkien dit que Sauron avait bien une forme physique pendant la Guerre de l'Anneau dans une de ses lettres.

Le Nécromancien, je le vois assez spectral aussi ; une rumeur veut que P.J. s'inspire du design de G.W.

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Messagepar phoenlx » dim. juin 03, 2012 7:30 pm

G W ?
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Messagepar Bombur » dim. juin 03, 2012 7:41 pm

Games Workshop.

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Messagepar phoenlx » dim. juin 03, 2012 10:07 pm

ah ok , et il ressemble à quoi en version games workshop ? :mrgreen:
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Messagepar Bombur » lun. juin 04, 2012 1:10 am

À l'ancien avatar du Nécromancien :) .

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Messagepar phoenlx » lun. juin 04, 2012 9:12 am

je vois
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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar Bombur » lun. juin 04, 2012 4:44 pm

Image
;)

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Re: Sauron à la Porte Noire

Messagepar phoenlx » lun. juin 04, 2012 4:45 pm

Joli ; j'aime bien aussi la teinte verdâtre
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