Géographie et Histoire de la Terre du Milieu

[itikar]

Je viens de finir de lire, et c'est effectivement une synthèse très complète, sans bien sûr être exhaustive.

A noter que dans les notes de référence, ils proposent de lire l'analyse géopolitique du second age - en anglais et moins graphique- dans ce lien.

[Gwaëdin]

Voilà une petite animation réalisée avec les trois cartes afin de mieux visualiser les changements de terrains.
Bien sûr, j'ai laissé Numénor à la place que le réalisateur des cartes l'a placée
même si elle n'est pas censée apparaître sur ces cartes parce que beaucoup trop près des cotes :

[Náin]

Rigolo

[Bombur]

Il me semble qu'il a oublié une île au Deuxième Âge.

[Gwaëdin]

Il me semble qu'il a oublié une île au Deuxième Âge.

Qui "IL" ? L'auteur des cartes ?

[phoenlx]

Très sympa ces animations, je ne connaissais pas et ça permet de bien visualiser l'évolution entre le premier âge et après
Est-ce que tu penses que Nùmenor est vraiment plus loin des côtes ? Quand on la voit par rapport aux rivages de Beleriand , ça me choque aussi mais quand je la vois par rapport à la carte du troisième âge, beaucoup moins .. Il faudrait voir surtout où se trouve Valinor par rapport à cette carte ; je pense qu'elle doit être équidistante, mais équidistante par rapport aux côtes du troisième âge ( donc plus proche par rapport aux côtes du premier âge .. )

[Bombur]

Il me semble qu'il a oublié une île au Deuxième Âge.

Qui "IL" ? L'auteur des cartes ?

Oui.



Et oui, Númenor est BEAUCOUP plus loin que ça.

[Bombur]

[phoenlx]

oui vu comme ça elle est beaucoup trop proche en effet

[Gwaëdin]

J'ai fait l'exercice juste pour voir :
En juxtaposant la carte du 2e âge de l'atlas de K. Fonstad à celle très réaliste voici ce que ça donne.
A ma grande surprise l'île de Numénor est plus proche de la Terre du Milieu sur l'atlas que sur la carte réaliste :



Concernant la position de Numénor :
Elle est plus proche (sur l'atlas) de Aman que de la Terre du Milieu,
environ 200 miles de différence si je me réfère à l'échelle de la carte :

[phoenlx]

oui mais si on regarde par rapport aux cotes en pointillés ( les cotes de Beleriand ) on voit qu'elle n'est pas si loin finalement

[Gwaëdin]

Ben ouais, comme quoi il vaut mieux vérifier quand on a un doute

[Bombur]

Hum... Du même atlas :

[SauronGorthaur]

on a tout et son contraire en fait

[Bombur]

Perso je suis plutôt partisan de la vision lointaine (que je trouve plus souvent sur les cartes "sérieuses" et qui en impose plus, je trouve).

[Gwaëdin]

Quand on représente un globe censé être en 3D (c'est une sphère) pour en faire une représentation en 2D (à plat sur du papier) il y a obligatoirement une déformation... Comme pour les planisphères.

C'est quoi selon toi les cartes "sérieuses" ?

[phoenlx]

Les cartes qui correspondent à sa vision du monde

[Bombur]

Quand on représente un globe censé être en 3D (c'est une sphère) pour en faire une représentation en 2D (à plat sur du papier) il y a obligatoirement une déformation... Comme pour les planisphères.

C'est quoi selon toi les cartes "sérieuses" ?

Ben pas celles-là, par exemple :

[phoenlx]

oui celle du milieu je me la suis fais imprimer pour moi Mais elle est en effet bourrée d'incohérence

ce qui est dommage assez souvent avec les cartes c'est que plus elles sont sérieuses et rigoureuses moins elles sont esthétiques ( les plus esthétiques en général ont des problèmes ; à part certaines du troisième âge mais il n'y a pas tout dessus )
ou alors ce sont des cartes correspondant à une période donnée, mais moi j'aime bien celle que tu montres au milieu car elle a le mérite de tenter de montrer la totalité de la terre et différentes époques ( même si c'est un paradoxe et une absurdité )
a prendre avec beaucoup de recul. Par contre je me demande pourquoi il n'a pas fait numénor en forme d'étoile, autant le reste je peux comprendre ( représenter Beleriand en même temps que Numenor ne me choque pas si ça permet d'avoir les deux en oubliant la temporalité ) autant ça c'était pas difficile

[Bombur]

Quand on représente un globe censé être en 3D (c'est une sphère) pour en faire une représentation en 2D (à plat sur du papier) il y a obligatoirement une déformation... Comme pour les planisphères.

C'est quoi selon toi les cartes "sérieuses" ?

Sinon Gwaëdin, j'y pense, mais Arda est plate au Deuxième Âge .

oui celle du milieu je me la suis fais imprimer pour moi Mais elle est en effet bourrée d'incohérence

Il faut lui reconnaître qu'elle est belle. Mais dans le genre (carte très belle), je te conseille plutôt celle-là, qui est juste :

[SauronGorthaur]

les cartes ou ils inventent des pays j'aime pas beaucoup ....

[Cirion]

on a tout et son contraire en fait

Si ça peut aider, personne ne peut dire où se situe Numenor avec exactitude, à part Tolkien lui-même, vu qu'il ne l'a pas dit dans ses écrits. Il a seulement laissé quelques indices. Je peux conseiller l'article suivant de Didier Willis : http://www.jrrvf.com/hisweloke/site2/ar ... index.html

Seulement, cette version est veillie et a été refondue et retravaillée dans Tolkien le façonnement d'un monde, vol. 2

[Bombur]

Intéressant.

[phoenlx]

Mince comment se fait-il que je n'ai pas encore ce livre moi

[itikar]

Que dire, si ce n'est ... bonne lecture

Pour info, le lien a changé, il faut utiliser celui-là désormais :

https://www.jrrvf.com/precieux-heritage ... beleriand/