[Livre] The Atlas of Middle-earth (de Karen Wynn Fonstad)

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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » jeu. sept. 27, 2012 10:12 am

cool ah oui c'est mieux ainsi :lol:
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » ven. mars 21, 2014 9:58 pm

Mon professeur de grec l'a dégainé de son sac aujourd'hui pour que je puisse enfin voir son contenu dans son ensemble. J'ai été frappé par le degré de précision de ce manuel pour Tolkiendil, un véritable trésor qui mérite qu'on nous l'ayons tous dans nos étagères, d'autant plus que l'anglais est très facilement compréhensible. Il est le prochain sur ma liste de livres sur Tolkien à acheter, mais en attendant, je débute ce soir ma lecture de Tolkien et la Grande Guerre.
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Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » ven. mars 21, 2014 11:22 pm

Tes profs ont de bonnes lectures toi ! Oui l'atlas il est vraiment très bien , par contre contrairement à toi je regrette qu'il ne soit pas traduit ..

Tolkien et la grande guerre ? Tiens je ne crois pas connaître
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » sam. mars 22, 2014 12:51 am

C'est un livre qui existe depuis 2004 en anglais (si je ne me dis pas de bêtises) et il vient d'être traduit chez C. Bourgois Éditeur.
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » sam. mars 22, 2014 2:11 am

Merci, j'essairai de le prendre alors
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Cirion » sam. mars 22, 2014 8:52 am

Morgoth Bauglir a écrit :C'est un livre qui existe depuis 2004 en anglais (si je ne me dis pas de bêtises) et il vient d'être traduit chez C. Bourgois Éditeur.

C'est bien 2004 oui. Le bouquin en question est plus ou moins une biographie de Tolkien qui se limite à la période avant et durant la guerre, notamment sur ses relations avec le TCBS qui l'ont marqué à vie. C'est sans doute le meilleur bouquin biographique qui existe, car il ne romance pas la vie de Tolkien, à la différence du Carpenter.

http://www.tolkiendil.com/tolkien/sur-t ... nde_guerre

EDIT : d'ailleurs, Tolkiendil en plus de la fiche, a traduit un article de Garth sur le sujet, ce qui peut permettre d'avoir une idée du contenu du bouquin et du style de Garth (même si on parle d'une traduction) : http://www.tolkiendil.com/tolkien/etude ... en_devenir

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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Náin » sam. mars 22, 2014 10:02 am

Ah merde il est en anglais ? :pleure: :pleure: :pleure:
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
Puisqu'ils ne sont pas blancs, ils sont forcément méchants ! Pocahontas
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Gwaëdin » sam. mars 22, 2014 11:18 am

Naïn a écrit :Ah merde il est en anglais ? :pleure: :pleure: :pleure:


Moi aussi je l'ai et si tu connais bien le monde de Tolkien tu devrais t'y retrouver assez facilement même si tes connaissances en Anglais sont limitées. Quand j'ai un doute je prends un dictionnaire et ça passe :super: Un livre vraiment très intéressant ce serait dommage de passer à côté ! :wink:

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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Náin » sam. mars 22, 2014 11:27 am

Ouai m'enfin, il y a l'air d'y avoir du texte quand même, et il coûte combien ?
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » sam. mars 22, 2014 12:11 pm

Cirion a écrit :Le bouquin en question est plus ou moins une biographie de Tolkien qui se limite à la période avant et durant la guerre, notamment sur ses relations avec le TCBS qui l'ont marqué à vie. C'est sans doute le meilleur bouquin biographique qui existe, car il ne romance pas la vie de Tolkien, à la différence du Carpenter.


Merci pour les liens, je ne les retrouvais plus sur votre site. C'est d'ailleurs votre article qui m'avait fait connaître ce livre dont j'ignorais l'existence et qui m'avait poussé à le prendre. J'en ai lu une bonne moitié hier soir, on voyage réellement. Dommage qu'il n'y ait pas plus de photographies de Tolkien à cette époque, car les quelques images que nous ayons de lui se battent en duel au milieu du livre. Nonobstant, le style de Garth est enivrant (même en français !)
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » lun. mai 19, 2014 4:43 pm

Une présentation vidéo rapide de l'Atlas de Fonstadt par un détenteur ( vidéo en anglais )

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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 19, 2014 4:50 pm

Pour ceux qui le veulent en format PDF 8-) .

The Atlas of Middle-Earth
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » lun. mai 19, 2014 5:17 pm

Oui je l'avais déjà vu mais merci de rappeler le lien :mrgreen:
Pour ma part ce que j'aimerais le plus c'est que ce livre finisse par être traduit un jour ( comme beaucoup d'autres publications de et autour de Tolkien d'ailleurs )
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 19, 2014 5:24 pm

Une question que je poserai sûrement à Evian cet été : compte tenu du fait que les premiers Vinyar Tengwar et Parma Ardalambion sont introuvables, ne serait-il pas judicieux de faire une traduction française de ses fanzines pour permettre et une réédition et d'élargir cet aspect de la littérature tolkénienne au plus grand nombre d'entre nous ?
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » lun. mai 19, 2014 5:27 pm

Ce serait une fort bonne idée je pense ... Moi je regrette qu'il y ait tellement de bonnes publications en anglais mais finalement trop peu ( en comparaison même si la communauté française fait beaucoup d'efforts ) dans notre langue. C'est un peu frustrant pour ceux qui ne sont pas bilingues. Pourquoi notre communauté n'est pas plus motivée et nombreuse. Certains font un boulot dantesque ( Tolkiendil etc ) mais c'est peu , au regard du nombre considérable de fans qu'on est censés être. Je dis ça mais bon je participe pas du tout non plus lol ( mais pour les langues et traductions j'en serais bien incapables )
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 19, 2014 5:43 pm

Le problème avec la France, c'est qu'on ne prend pas assez au sérieux les études (non pas ceux qui les font) sur Tolkien. Les pays anglophones sont beaucoup plus ouverts et il est fort dommage de voir que la France est à des années lumières. Enfin tout n'est pas à plaindre, depuis une bonne décennie, Tolkien a de plus en plus sa place dans le monde de la littérature, des langues (il n'y a qu'à voir les colloques ou magazines sur Tolkien qui se sont multipliés). Je pense qu'il faut être patient, car en attendant, des gens éclairés promeuvent intelligemment leurs études sur le Professeur.
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » lun. mai 19, 2014 5:58 pm

Oui car je pense que ça peut aussi dépendre fortement des personnes qui s'impliquent la-dedans ( Le fait que des universitaires s'y collent c'est une bonne chose )
Pour la non ouverture je pense que tu as raison ( malheureusement ) et pas que pour Tolkien. Je crois que malgré bien des discours notre discours reste très conservateur et arc bouté sur des idées reçues, une vision de l'art, de la littérature bien rigide. C'est dommage. Le monde anglo-saxon semble avoir une approche assez différente , de la fantasy en tout cas. Après il faut aussi faire attention à mélanger et égaliser tout ( notamment toutes les oeuvres de fantasy ) mais là , mon discours s'engage vers une pente périlleuse ( certains aimeraient je le sais :mrgreen: ) Une chose est sûre, Tolkien et ça je le sens fortement, n'est pas perçu encore comme il devrait en France par beaucoup de personnes

Maintenant et là encore je vais éviter de trop remuer le couteau dans la plaie mais je me demande de plus en plus si les films n'ont pas un impact négatif ( ils ont eu aussi un impact positif sur la popularisation des écrits, on ne peut le nier .. Mais les délires et déviances qu'ils comportent n'est pas une bonne chose , ça finit par influencer l'esprit de beaucoup. Certains amalgament un peu tout. Certains vont avoir de plus en plus après le Hobbit je le crains de Tolkien cette vision un peu " blockbuster américain " , loin des considérations sur la richesse poétique des textes, le vrai fond qui se noie dans beaucoup d'âneries dans les films etc. Et le silmarillion je le pense reste une oeuvre désespérément peu connue du grand public , et c'est fort dommage pour apprécier toute l'Histoire globalement et le projet de Tolkien dans son ensemble. La lecture du silmarillion seule ne suffit d'ailleurs pas à mon sens, si on ne se renseigne pas un minimum aussi sur ce qu'il a cherché à faire passer, en lisant d'autres textes plus profonds , ainsi que les lettres, etc. Mais pour tout celà il n'y a pas de miracle il faut quelques efforts, de lecture, de temps. Dans cette société où beaucoup ne prennent plus le temps de lire ( ce pic est aussi pour moi, je perd mes réflexes et ça devient un drâme )
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 19, 2014 6:08 pm

Disons que dans le milieu universitaire, le monde des lettres est majoritairement régit par la littérature française. J'en suis ravi car la littérature française est inégalable sur bien des points avec ces grands auteurs qui ont façonné la langue au cours du temps. Or, je trouve dommage que la littérature dite comparée soit moins mise en avant. D'autant plus que ce genre d'étude est fort intéressant, j'ai pu avoir des cours sur Dante, Platon, Pétrarque, etc, que je n'aurais pu avoir en ayant que de la littérature française. On est trop peu ouverts et pour le modeste comparatiste que je suis, cela me cause grand dommage. Peut-être que l'inégalité se fera sentir moins fortement à l'avenir, mais la littérature française à tout de même pignon sur rue, il ne faut pas se leurrer non plus. Le fait qu'il y ait peu de spécialistes de Tolkien n'est plus un problème à mon sens aujourd'hui. La génération des professeurs qui entrent dans l'enseignement ont baigné dans les films et les livres (années 2000). Je le remarque quand je vais en cours, un bon nombre de mes professeurs faisaient des références plus ou moins abouties sur le Professeur. Tolkien s'immisce aux cours pour les illustrer et j'en suis fort heureux. Après, à quand des cours sur Tolkien, il ne manque plus que des professeurs qualifiés, surtout que l'étude de cet auteur peut paraître assez ardue.
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » lun. mai 19, 2014 6:12 pm

Qu'est-ce que tu entends par littérature comparée en fait, pardonne le novice que je suis, tu veux dire la comparaison de littératures de différents pays ? Tu penses en gros que les études sont trop centrées sur les oeuvres et auteurs français ?
Sur wikipédia en faisant une recherche sur ce terme je vois qu'ils parlent aussi d'études comparatives multi-disciplinaires ( arts , comme la musique, la peinture, le cinéma etc )
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 19, 2014 6:19 pm

phoenlx a écrit :Qu'est-ce que tu entends par littérature comparée en fait, pardonne le novice que je suis, tu veux dire la comparaison de littératures de différents pays ? Tu penses en gros que les études sont trop centrées sur les oeuvres et auteurs français ?


La littérature comparée, pour faire simple, c'est de traiter d'une thématique (j'ai eu pour cours en second semestre cette année : la littérature dans la Grande Guerre). Pour parler de cette thématique, au lieu de prendre pour illustration des auteurs français, on prend des auteurs français, allemands, anglais, espagnols, etc. qui centrent leurs écrits sur ces mêmes questions. Ceci permet d'aboutir à une réflexion plus universaliste.
Je ne pense pas que les études soient trop axées sur les auteurs d'auteurs français, je ne fais que constater les faits. Ce n'est que depuis quelques décennies qu'on se met à faire de la littérature comparée grâce à de grandes figures comme Etiemble par exemple. Je sais qu'aux Etats-Unis, les professeurs font des cours d'histoire comparée, c'est admirable ! Pourquoi ne faisons-nous pas la même chose ? L'étude synchronique est extrêmement intéressante et complète une étude diachronique d'une thématique.
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar phoenlx » lun. mai 19, 2014 6:24 pm

Intéressant tout ça, oui c'est en effet très dommage l'approche que l'on a ici.
Mais j'ai presqu'envie de faire de l'ironie en disant que c'est un problème bien franco-français, j'ai l'impression. Sans même parler d'approches multinationales, et sans se restreindre à la littérature, je trouve qu'ici on est très cloisonné, quel que soit le domaine ( même quand il s'agit d'autres choses plus graves comme la médecine par exemple, les spécialistes ne se parlent pas, il y a comme des séparations entre les disciplines etc ) ça rejoint un peu cet esprit je trouve. Chacun est dans sa chapelle et la défend, en fait, je trouve que dans notre pays on fait souvent preuve d'un esprit de chapelle.
Le domaine ici que tu soulèves correspond bien à cet état d'esprit, malheureusement.
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Cirion » lun. mai 19, 2014 6:59 pm

Morgoth Bauglir a écrit :Une question que je poserai sûrement à Evian cet été : compte tenu du fait que les premiers Vinyar Tengwar et Parma Ardalambion sont introuvables, ne serait-il pas judicieux de faire une traduction française de ses fanzines pour permettre et une réédition et d'élargir cet aspect de la littérature tolkénienne au plus grand nombre d'entre nous ?

Tous les Vinyar Tengwar sont disponibles, il suffit de les commander sur le site de l'Elvish Linguistic Society, mais les premiers, comme d'ailleurs les premiers Parma ne sont pas aussi intéressants que ça. Ce n'est qu'au Parma 11 et au VT 39 qu'on a les textes de Tolkien qui ont réellement de l'intérêt et ce n'est quasi exclusivement que de la linguistique (surtout les Parma qui sont parfois incompréhensibles). Enfin, pour la traduction française, il y a déjà de bonnes traductions autorisées sur Tolkiendil et sur le site de David Giraudeau des Vinyar Tengwar ; même si ce n'est qu'une fraction du volume disponible... Mais il ne faut pas se leurrer, aucun éditeur ne traduira jamais ça pour le publier, c'est déjà difficile d'avoir des traductions de choses plus grands publics, alors de ça. Ce n'est pas pour rien que ce sont des fanzines à la base ;)

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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » dim. mai 25, 2014 12:55 am

Merci pour toutes ces informations. Je saurais quoi acheter si je me lance dans ces langues avec une grosse motivation :).
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Zelphalya » lun. mai 26, 2014 7:47 pm

Clair qu'il faut pas espérer avoir des traductions des VT et PE publiées largement en France. Ça ne se fait déjà pas en anglais via un vrai éditeur... Quant à trouver un traducteur capable de traduire ce type de texte, il faut s'accrocher, il n'y a pas grand monde qui en soit capable, je pense que Vincent dirait lui-même qu'il ne le ferait pas, parce qu'il n'a pas de connaissance en linguistique tolkiennienne, ce n'est pas son domaine. C'est pour ça qu'on peut en trouver que sur des sites spécialisés comme Lambenore, Hisweloke ou Tolkiendil, ça demande énormément de travail, ça ne peut pas être rentable.
Si jamais y'a un texte qui vous intéresse en particulier, vous pouvez toujours tenter d'en faire la demande, ça peut peut-être en motiver à s'y mettre en priorité sur d'autres travaux.

On aimerait bien que les journées durent plus de 24h ^^
Modifié en dernier par Zelphalya le lun. mai 26, 2014 8:03 pm, modifié 1 fois.
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 26, 2014 8:00 pm

Si je me lance dans le domaine, j'aimerais bien traduire des textes des fanzines de l'anglais au français. Le langage linguistique ne me bloque pas, à force de l'étudier, il en devient presque aimable ;).
« Vous êtes comme tous les Français, vous n'avez pas lu Tolkien !
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Louis LAMBERT, Prélude à l'Apocalypse, p. 118 (cit. par Michaël Devaux dans La Feuille de la Compagnie n° 2, p. 85)

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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Zelphalya » lun. mai 26, 2014 8:03 pm

Hésite pas à te lancer, on sera ravi de publier ^^
Si tu veux des idées, Elendil ou Druss devraient pouvoir t'en trouver :P
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Morgoth Bauglir
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 26, 2014 8:07 pm

S'ils m'entendent et qu'ils ont des textes intéressants qui mériteraient une traduction, je suis preneur. Par contre, étant donné que je suis quelqu'un de minutieux et donc de très lent, il me faudrait un délai de publication assez souple, je n'ai pas envie de me stresser avec le projet bien qu'il m'intéresse fortement, car j'ai beaucoup de boulot à côté (les langues à apprendre ou à approfondir, des poëmes à écrire, des cours à donner, etc.) ;).
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Zelphalya » lun. mai 26, 2014 8:12 pm

Un Tolkiendil apprend à être patient, y'a pas de soucis de ce côté là :P
Tant que c'est pour de la publication en ligne, on est très souple niveau délai, on reste conscient qu'on est dans du bénévolat.
On est plus exigeant sur de la publication sur papier, parce qu'on peut pas se permettre d'attendre après tout le monde.
Mais en général les traductions de VT et PE, on publie plutôt en ligne qu'en papier.
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Morgoth Bauglir » lun. mai 26, 2014 8:13 pm

Je comprends. Et est-ce qu'il faut demander une autorisation à quelqu'un pour pouvoir traduire un texte ?
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Re: [livre] The atlas of middle earth

Messagepar Zelphalya » lun. mai 26, 2014 8:29 pm

Il faut l'autorisation de l'auteur, parfois de l'éditeur et s'il y a des extraits de texte de la main de Tolkien, on fait une demande au Tolkien Estate. On a en général les contacts qu'il faut pour faire les demandes :)
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