Le Gondor et l'Arnor réunifiés

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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Bombur » sam. nov. 17, 2012 2:09 pm

nain a écrit :
Bombur a écrit :
nain a écrit :Ba ! Le rohan il a été donné avant aux rohirrims non ? Il a été donné à Eorl :penseur:
Je vois pas ce que ça change. Ça explique parfaitement la forme étrange du royaume.

Ça change rien, mais tu disais que c'était Aragorn qui l'avait céder à Eomer c'est pour ça
J'ai pas dit ça, j'ai dit qu'il le lui a laissé ; il ne l'a pas repris ! Et d'ailleurs il a renouvelé le don de Cirion.

Pho : Dans les appendices y a déjà pas mal ; dans les CLI je sais plus trop :penseur: ...

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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Náin » sam. nov. 17, 2012 2:18 pm

"Non mais déjà à la base le Rohan s'appelait le Calenardhon et était une province du Gondor (ce qui ont eux qui ont bâti Angrenost (Isengard) et Fort-le-Cor), mais Aragorn l'a laissé à Éomer."
Moi dans cette phrase ce que je comprends c'est qu'au départ le rohan appartenais au Gondor, puis Aragorn l'a donné à Eomer. Bon c'est ca que je ne comprenais pas trop dans ton message. Maintenant explique moi en quoi Aragorn l'a laissé à Eomer ? Comme tu l'a dit toi-même Aragorn n'a pas repris le rohan ( et je ne vois pas pourquoi il l'aurait fait d'ailleurs ). Enfin bref j'ai pas compris l'allusion à Aragorn qui laisse le rohan à Eomer.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar phoenlx » sam. nov. 17, 2012 2:26 pm

Je pense que Bombur voulait juste dire qu'Aragorn a renouvelé clairement le pacte d'alliance et d'amitié ( ce qui on en conviendra ne change pas la donne, mais c'est surtout symbolique à mon avis )
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Náin » sam. nov. 17, 2012 2:27 pm

phoenlx a écrit :Je pense que Bombur voulait juste dire qu'Aragorn a renouvelé clairement le pacte d'alliance et d'amitié ( ce qui on en conviendra ne change pas la donne, mais c'est surtout symbolique à mon avis )

D'accord
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar phoenlx » sam. nov. 17, 2012 2:43 pm

Faut voir qu'après la guerre de l'anneau il y a je crois des modifications de territoires, Aragorn cède des terres aux petit peuple des bois etc, mais on a aussi pas mal de discours et d'actes symboliques je pense. Pour renouveller fortement les anciennes alliances ( et préparer le futur plus solidement )
Toute la "politique" des mariages va aussi je pense dans ce sens ( Eomer du Rohan avec la princesse de Dol Amroth qui a du sang gondorien et du sang elfique ) ; Aragorn l'homme du Gondor avec Arwen l'elfe descendante de beren de Luthien et de Melian ; Faramir le Gondorien avec Eowyn du Rohan etc
L'idée c'est aussi de tisser des liens par les alliances royales. Tout ça est un peu en échos et en réponse à la phrase de Théoden " Les anciennes alliances sont mortes" , pour les réaffirmer, solidement.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Náin » sam. nov. 17, 2012 2:44 pm

Oui sans doute
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar phoenlx » sam. nov. 17, 2012 2:46 pm

Toute cette dimension là d'ailleurs je trouve qu'on la perçoit pas assez suffisamment dans le film et c'est pour ça aussi que l'épilogue me plait moyennement, j'aurais aimé que ce soit plus souligné , même par des petites scènes brèves ( montrer les unions royales après la guerre me semblait important tout comme la renaissance de l'arnor, mais quand on y pense dans les films je me demande même si le mot Arnor est prononcé une seule fois. On parle à une ou deux reprises du royaume du nord mais c'est tout. Je suis sûr que c'est très flou dans l'esprit du spectateur moyen. Tout ça on ne le découvre que dans les livres.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Náin » sam. nov. 17, 2012 4:14 pm

Ba oui mais bon voilà, soyons déjà heureux qu'il y ai tant d’allusions à bilbo et au silmarillon.
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar phoenlx » sam. nov. 17, 2012 4:17 pm

ben au silmarillion yen a pas des masses ( surtout dans l'épilogue lol c'est de lui dont je parle )
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Náin » sam. nov. 17, 2012 4:19 pm

Oui c'est vrai mais il y en a, déjà
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Messagepar Bombur » sam. nov. 17, 2012 4:27 pm

nain a écrit :"Non mais déjà à la base le Rohan s'appelait le Calenardhon et était une province du Gondor (ce qui ont eux qui ont bâti Angrenost (Isengard) et Fort-le-Cor), mais Aragorn l'a laissé à Éomer."
Moi dans cette phrase ce que je comprends c'est qu'au départ le rohan appartenais au Gondor, puis Aragorn l'a donné à Eomer. Bon c'est ca que je ne comprenais pas trop dans ton message. Maintenant explique moi en quoi Aragorn l'a laissé à Eomer ? Comme tu l'a dit toi-même Aragorn n'a pas repris le rohan ( et je ne vois pas pourquoi il l'aurait fait d'ailleurs ). Enfin bref j'ai pas compris l'allusion à Aragorn qui laisse le rohan à Eomer.
Ben oui, il l'a laissé = il n'e l'a pas repris. Il a renouvelé le don de Cirion et Éomer le serment d'Eorl. D'ailleurs, le don ayant été fait sous un surintendant, le roi revenu au Gondor aurait eu une certaine légitimité s'il avait voulu le reprendre.

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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Náin » sam. nov. 17, 2012 5:11 pm

D'accord
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar itikar » lun. nov. 19, 2012 1:01 pm

Eomer et les rohirrims n'auraient jamais cédé le Rohan sans combattre fussent-ils d'anciens alliés.
Heureusement, Aragorn est droit et sait ce qu'il doit au Rohan et ses cavaliers. Cela aurait été une erreur à la fois stratégique et humaniste, de revendiquer les terres du Rohan pour lui.
Ce n'était évidemment nullement son état d'esprit. Ce n'est pas un conquérant, plutôt un roi fédérateur et un protecteur.
Et je crois que c'est en fait cela qui explique la forme bizarre de son royaume. De nombreux rois - historiquement aiguillonnés par l'appétit de conquête traditionnel de leurs seigneurs et baronnets - auraient passé leur vie - c'est un peu leur travail :lol: - à tenter d'arrondir leurs frontières. Aragorn non. Et tant mieux :D
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Le Gondor et l'arnor réunifiés

Messagepar Bombur » lun. nov. 19, 2012 2:32 pm

Oui oui, bien sûr, je dis pas que c'était ce qui était juste ; juste qu'il aurait eu une certaine légitimité :) .

Et (parenthèse), je crois, que le Royaume Réunifié aurait tout de même gagné cette guerre :lol: ).


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