Arbres généalogiques

Depuis les nains ou naugrim dans leurs sombres demeures de pierre à l'intérieur des montagnes jusqu'aux hobbits de la Comté ou du pays de Bree en passant par les nombreux peuples elfiques , les orcs , les humains, nous aborderons ici l'étude ethnographique du monde de Tolkien ; Nous verrons comment chaque peuple évolue avec le temps, ses variantes selon les régions, études des moeurs des populations, us et coûtumes ainsi que les relations des peuples entre eux.
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Arbres généalogiques

Messagepar symkyr » mar. janv. 24, 2012 10:04 pm

pour ceux que ça intéresse le mec essaye de faire un arbre mais ce n'est que la version beta ; :D

http://www.lotrproject.com/

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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » mar. janv. 24, 2012 10:10 pm

J'ai vu ça sur allociné tout à l'heure oui c'est très impressionnant ( même s'il manque encore des liens, des branches, comme entre Olwë et Elwë qui sont frères ( je me demande d'ailleurs comment il va montrer tout ça et faire toutes les connections, ça va être un truc de fou ! )
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Re: arbre généalogique

Messagepar Nauglamir » mar. janv. 24, 2012 10:14 pm

Gros boulot en effet, mais je redoute une grosse illisibilité à la fin ...
Modifié en dernier par Nauglamir le mar. janv. 24, 2012 10:17 pm, modifié 1 fois.
Baruk Khazâd! Khazâd ai-mênu!

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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » mar. janv. 24, 2012 10:16 pm

Non ça va sûrement faire comme certaines qui sont tellement bourrés de noms que ca devient illisible à moins de zoomer à mort
impossibilité de visionner l'ensemble, d'imprimer etc. Mais bon , c'est amusant !
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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » mer. août 29, 2012 11:11 pm

J'ai trouvé un arbre généalogique qui regroupe plein plein de persos, de Finwë jusqu'à Eldarion ; Comme toutes les cartes de ce genre il faut zoomer mais c'est impressionnant

Image

pour la voir en grand cliquez ici
http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2010/ ... Ravaia.jpg
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Re: arbre généalogique

Messagepar Náin » mar. sept. 25, 2012 8:25 pm

Et ben il à du courage le bonhomme :shock: chapeau :jap:
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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » mar. mars 19, 2013 8:16 pm

Je poste ici un arbre intéressant ( relatif aux valar, maiar et autres races de terres du milieu ) merci à Gwaëndin du forum pour la trouvaille !

Image
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Re: arbre généalogique

Messagepar Gloinpeace » mer. mars 20, 2013 8:37 am

Excellent cet arbre, j'aime notamment la partie avec toutes les races de la terre du milieu. :super:

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Re: arbre généalogique

Messagepar alexdelaLothlorien » mer. mars 20, 2013 8:41 am

pas mal :D
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
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Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Re: arbre généalogique

Messagepar Bombur » mer. mars 20, 2013 9:54 am

Quelques erreurs mais pas mal, en effet :) .

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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » ven. mars 22, 2013 9:56 am

Pourrais-tu nous dire quelles sont ces erreurs ? Merci :D

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Re: arbre généalogique

Messagepar Bombur » ven. mars 22, 2013 2:08 pm

Déjà Ungoliant en Maia (il s'agit d'une hypothèse, mais elle est loin d'être la plus crédible, en fait on sait pas très bien ; perso j'aurais mis une catégorie "Unknow" avec Ungoliant et Tom Bombadil) et puis les Rohirrim proviennent des Hommes du Nord (c'est une branche fille, pas une branche sœur comme sur l'arbre). Ensuite mettre les mearas comme race au même titre que les Nains, les Elfes ou même sue les Grands Aigles c'est quand même assez osé :shock: ! Pour finir, il manque les Variags et les Uruk-hai.


Sinon, c'est pas vraiment une erreur mais mettre le pluriel de classe des Balrogs (Balrogath) aurait été sympa :) .
Modifié en dernier par Bombur le ven. mars 22, 2013 3:29 pm, modifié 2 fois.

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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » ven. mars 22, 2013 2:49 pm

Merci pour ta réponse :super:

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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » ven. mars 22, 2013 8:59 pm

Les mearas c'est quand même un peu une race non .. ( ce sont les descendants du cheval d'Oromë à priori, Nahar :D )
Mais c'est vrai que cet arbre essait de mettre beaucoup de choses en peu de place, pari compliqué

( EDIT en espérant poster après le bug .. )
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Messagepar Bombur » ven. mars 22, 2013 9:30 pm

Ben pas vraiment. C'est une race de chevaux supérieurs, mais il ne s'agit pas d'une race intelligente au même titre que les Hommes, les Orques ou les Grands Aigles.

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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » ven. mars 22, 2013 11:46 pm

Si mes souvenirs sont bons, c'est vrai que Nahar il a prit du bon temps en Terre du Milieu... :lol: :fete:
Pourrait-on considérer sa progéniture comme "Semi-Vala" ou un truc comme ça ? Il y a bien des Semi-Elfes ?

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Re: arbre généalogique

Messagepar Bombur » dim. mars 24, 2013 5:36 am

Ben Nahar n'est pas un Vala...

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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » dim. mars 24, 2013 10:09 am

Je sais que Nahar n'est pas un Vala ! :lol: :lol: :lol: Moi aussi j'ai lu et relu le Silmarillion.
Ma réflexion était la suivante : partant du principe qu'il existe des Semi-Elfes issus de l'union d'un homme et d'un(e) elfe, que leurs progéniture hérite de dons spéciaux : longévité, etc... Toujours en partant du principe que Nahar a eu une progéniture avec des chevaux "normaux", peut-on considérer que ses "enfants" aient hérité eux aussi de capacités spéciales, hors du commun des mortels ?

Pour ma part, je pense que les Méaras ne sont pas de simples chevaux "normaux" à partir du moment où ils ont en eux un peu de sang de Nahar, mais mon avis n'engage que moi et il se peut que je me trompe. Il faudra que je replonge dans le Silmarillion dès que mon fils me l'aura rendu :D

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Re: arbre généalogique

Messagepar Bombur » dim. mars 24, 2013 1:15 pm

Ah oui, c'est sûr qu'ils sont hors du commun, mais ça n'en fait pas une race pensante comme les Hommes ou les Elfes.

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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » dim. mars 24, 2013 1:34 pm

Mais je n'ai jamais dit que les Mearas étaient une race "pensante" comme les elfes ou les humains...!? :shock:
Au cas où mon précédent post ne serait pas clair, j'ai juste émis l'hypothèse que ces chevaux devaient avoir des capacités "hors norme" puisque ce sont les descendants de Nahar./

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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » dim. mars 24, 2013 5:59 pm

Je pense comme Gwaendin :D Pour moi c'est clair que les mearas sont une race spéciale de chevaux, après tout dépend ce qu'on appèle race d'ailleurs je ne sais même plus si Tolkien emploit parfois ce terme ( il me semble que c'est un terme amené par les films, mais discutable )
Je laisse les spécialistes répondre. Toujours est-il que pour moi les mearas comme les grands aigles sont "plus que" des animaux ; ils ont un peu en eux des esprits supérieurs ( maiar ) ; Maintenant Bombur parle de race pensante, d'une certaine manière je pense qu'ils pensent :mrgreen: ( un peu comme les aigles qui parlent et tout ) ils ont un tel attachement avec leurs maîtres ..
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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » dim. mars 24, 2013 6:39 pm

A défaut de penser comme un homme, on peut dire que toute créature vivante est capable de "penser", ne serait-ce que pour sa survie. Si tel n'était pas le cas, les animaux seraient des légumes incapables de se déplacer ou de prendre certaines décisions si minimes soient-elles, l'instinct n'expliquant pas tout. Ceci étant acquis, comme le dit Phoenix, il y a de fortes chances que les animaux en provenance des Terres Eternelles soient dotés de certaines facultés hors du commun : résistance accrue, force augmentée, longévité, etc... On peut les considérer comme des créatures "extra-ordinaires" (au-dessus des normes que nous connaissons). A défaut d'être doué de parole, on peut supposer que ces animaux peuvent avoir une empathie avec leur propriétaire "divin" (Nahar/Oromë).

Concernant les Méaras à proprement parler, pour moi ce sont des "demi-sang" ; ils n'ont pas les capacités de Nahar mais ils sont au-dessus du canasson classique, voire du cheval de guerre. Si les Rohirrims en ont fait leurs compagnons privilégiés ce n'est pas gratuit et je pense que Tolkien l'a bien décrit dans ses livres. Autant que je me souvienne, les cavaliers du Rohan sont les seuls à monter des Méaras (je ne parle pas de ce qui se passe entre Gandalf et Gris-Poil c'est différent) et il y a fort à parier, si un Rohir croisait un homme d'une autre race sur un Méara, qu'il y aurait une demande d'explications de la part du Rohir (dans le meilleur des cas) voire un bon coup d'épée ou de lance en travers de la figure en guise de bienvenue ! Rappelez-vous, les Rohirrims vivent par et pour les chevaux.

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Re: arbre généalogique

Messagepar Bombur » dim. mars 24, 2013 8:43 pm

Non mais bon, j'utilise penser pour dire une race intelligente, quoi. Et après on va me dire que les animaux sont intelligents :roll: . Non mais vous m'avez compriq, suoi :lol: .

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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » dim. mars 24, 2013 10:58 pm

:lol: Mais oui, certains animaux sont intelligents, pas comme les hommes, mais ils sont capables de communiquer entre eux et de mettre des stratégies de chasse au point(par exemple) pour que le groupe puisse survivre ou pour se protéger. Les exemples ne manquent pas : éléphants, loups, grands primates, etc...

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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » dim. mars 24, 2013 11:00 pm

Ba non mais au départ tu disais que mettre les mearas comme race au même titre que les nains et autre c'est osé. Dans le fond je vois pas pourquoi c'est un choix comme un autre ( tout comme celui d'inclure les aigles )
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Messagepar Bombur » dim. mars 24, 2013 11:55 pm

C'est osé parce que ce n'est aps un race pensant, au contraire de Aigles, justement. Et arrêtez de me troller avec le vocabulaire :evil: .

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Re: arbre généalogique

Messagepar alexdelaLothlorien » lun. mars 25, 2013 8:03 am

rahlala tout ça pour un arbre généalogique :siffle:
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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » lun. mars 25, 2013 8:47 am

Et si on ouvrait un nouveau topic du genre : "Nos amis les bêtes" ? :lol: :lol: :lol:

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Re: arbre généalogique

Messagepar SauronGorthaur » lun. mars 25, 2013 11:13 am

non mais aussi louable que cela soit, faire ce genre d'arbres c'est casse-gueule: déjà pour les personnages, entre les changements et différences existants entre contes perdus et silmarillion classique et le nombre de personnages, le risque d'être illisible et inexact s'accroît.
quand aux races et peuples, c'est encore plus casse-gueule car personne ne sera jamais d'accord, Tolkien a laissé trop de blancs, il manque trop d'informations pour qu'on puisse cataloguer tel ou tel entité ou créature. déjà personnellement je ne suis pas partisan de ce que j'appele le "Tous des Ainur" que je trouve réducteur et farfelu ( genre la grive et le corbeau du Hobbit parlent, ce sont des Maiar - -'). c'est un parti pris, oui, mais je suis adepte de l'idée que pas mal de créatures sont à la rigueur des descendants d' Ainur et d'autres êtres vivants ( les Aigles par exemple) et que d'autres créatures comme Tom Bombadil, les Géants et Baie d' Or appartiennent à des "ordres" différents. je me base sur les contes perdus, où il est fait l'inventaire d'innombrables créatures intermédiaires ( leprauchaun, sirènes, fées, géants, ogres ). Après, quel crédit accordé à des informations tirées des Contes Perdus uniquement? dur dilemme ^^
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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » mar. mars 26, 2013 10:27 am

C'est sûr , c'est l'éternel problème des sources qui se contredisent ; Sûr aussi que les descendants d'ainur ne sont pas forcément des ainur, surtout quand il y a eu maints croisements de générations en générations après tout dépend dans le fond la définition qu'on donne ;

Quelqu'un comme Aragorn descend de Melian , il serait ainur ? c'est un peu absurde mais dans le fond il a du sang d'ainur pourtant il est catalogué parmi les hommes ..
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