Arbres généalogiques

Depuis les nains ou naugrim dans leurs sombres demeures de pierre à l'intérieur des montagnes jusqu'aux hobbits de la Comté ou du pays de Bree en passant par les nombreux peuples elfiques , les orcs , les humains, nous aborderons ici l'étude ethnographique du monde de Tolkien ; Nous verrons comment chaque peuple évolue avec le temps, ses variantes selon les régions, études des moeurs des populations, us et coûtumes ainsi que les relations des peuples entre eux.
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Re: arbre généalogique

Messagepar SauronGorthaur » mar. mars 26, 2013 10:33 am

phoenlx a écrit :Quelqu'un comme Aragorn descend de Melian , il serait ainur ? c'est un peu absurde mais dans le fond il a du sang d'ainur pourtant il est catalogué parmi les hommes ..


oui voila bon exemple. Pareil pour Arachne/Shelob et les autres descendants d' Ungoliant: admettons que Ungoliant soit une Ainu ( possible, mais pas persuadé) si ses partenaires ne l'étaient pas ( remarque, comment savoir de quelle ascendance étaient les éventuels partenaires d' Ungoliant?), ses descendants ne le sont pas non-plus. Arachne peut à la limite prétendre être du même statut que Luthien, c'est à dire une demi-ainu ( comparaison peu flatteuse pour Luthien, j'avoue :lol: )

En allant plus loin, on peut imaginer que les pouvoirs de Béorn lui viennent de/d''un lointain(s) ancêtre(s) pas tout à fait humain, mais comme souvent, c'est une supposition sans réelle base tangible :jap:
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Re: arbre généalogique

Messagepar phoenlx » mar. mars 26, 2013 6:27 pm

oui mais ben finalement il en va du monde de tolkien comme du notre, les notions de races sont finalement très floues ; et d'ailleurs j'en reviens à ça mais je me demande si Tolkien emploie souvent ce terme, je crois que c'est surtout dans les films
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: arbre généalogique

Messagepar SauronGorthaur » mar. mars 26, 2013 6:40 pm

phoenlx a écrit :oui mais ben finalement il en va du monde de tolkien comme du notre, les notions de races sont finalement très floues ; et d'ailleurs j'en reviens à ça mais je me demande si Tolkien emploie souvent ce terme, je crois que c'est surtout dans les films


Tolkien si je ne me trompe pas, fait comme beaucoup d'autres auteurs de fantasy: il utilise le mot "peuple"
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Re: arbre généalogique

Messagepar alexdelaLothlorien » mer. mars 27, 2013 8:21 am

oui il emploie pas le terme de "race"; Il reste dans peuple, ce qui est peut-etre mieux d'ailleurs. Et comme dit sauron, c'est rare de voir ce terme en fantasy
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
Si vous l'aimez c'est bien,
Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Re: arbre généalogique

Messagepar SauronGorthaur » mer. mars 27, 2013 10:08 am

faut dire que "race" c'est assez connoté. "peuple" c'est beaucoup plus neutre
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Re: arbre généalogique

Messagepar alexdelaLothlorien » jeu. mars 28, 2013 8:10 am

oui voilà, vaut mieux éviter les problèmes !
"Le Seigneur des Anneaux
Est une de ces choses :
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Sinon vous criez bah !"

- Tolkien.

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Re: arbre généalogique

Messagepar SauronGorthaur » jeu. mars 28, 2013 4:48 pm

alexdelaLothlorien a écrit :oui voilà, vaut mieux éviter les problèmes !


clair! surtout quand on sait que certains (biiiiip gros mots censurés) accusent déjà l'univers de Tolkien d'être un univers raciste alors que c'est absolument faux ....
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Re: arbre généalogique

Messagepar Gwaëdin » sam. mars 30, 2013 2:46 pm

A notre époque il est monnaie courante de voir du racisme partout, pour tout et pour rien.
Alors laissons dire les imbéciles et les manipulateurs et concentrons-nous sur les choses vraies et essentielles.
Ne cédons pas aux "courants" du moment, les gens doivent être suffisamment intelligents pour ne pas tomber dans le piège. :non:

Tolkien raciste ?! Non mais, on croit rêver ! :rouge:

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Re: arbre généalogique

Messagepar SauronGorthaur » sam. mars 30, 2013 8:35 pm

Gwaëdin a écrit :A notre époque il est monnaie courante de voir du racisme partout, pour tout et pour rien.
Alors laissons dire les imbéciles et les manipulateurs et concentrons-nous sur les choses vraies et essentielles.
Ne cédons pas aux "courants" du moment, les gens doivent être suffisamment intelligents pour ne pas tomber dans le piège. :non:

Tolkien raciste ?! Non mais, on croit rêver ! :rouge:


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Re: Arbre généalogique

Messagepar itikar » sam. juin 04, 2016 8:13 pm

Voilà un arbre généalogique synthétique sympathique sur les personnages du Silmarillion :

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Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Arbre généalogique

Messagepar phoenlx » sam. juin 04, 2016 8:16 pm

Il en manque et ce ne sont que les elfes majeurs mais c'est pas mal !
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Re: Arbre généalogique

Messagepar itikar » sam. juin 04, 2016 8:18 pm

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Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
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Re: Arbre généalogique

Messagepar phoenlx » sam. juin 04, 2016 8:19 pm

ces généalogies je connaissais (c'est d'ailleurs de là que j'ai repris plusieurs portraits pour mon tournoi :mrgreen: ) certaines ne sont pas canoniques il faut faire attention (par exemple sur le même compte deviant-art on trouve les rois du Cardolan je crois, ou du Rhudaur alors que très peu sont vraiment référencées (je crois que seul l'arthedain l'est)
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Re: Arbre généalogique

Messagepar itikar » sam. juin 04, 2016 8:22 pm

Ah, oui, il faut faire attention, donc :wink:
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
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Re: Arbre généalogique

Messagepar phoenlx » sam. juin 04, 2016 8:35 pm

celles que tu as posté ici je crois que c'est bon.
mais il faut particulièrement faire attention pour les rois des royaumes d'arnor scissionnés
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Re: Arbre généalogique

Messagepar itikar » sam. juin 04, 2016 8:40 pm

Je poste aussi ceux de Numenor, mais attention aux éventuels non canons :

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Re: Arbres généalogiques

Messagepar Rinji » sam. juin 04, 2016 8:44 pm

c'est zoulie :D :D :heart:

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Re: Arbres généalogiques

Messagepar itikar » sam. juin 04, 2016 8:46 pm

NurZe a écrit :c'est zoulie :D :D :heart:


zoui :D
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Re: Arbres généalogiques

Messagepar phoenlx » sam. juin 04, 2016 8:47 pm

Pour Numenor je crois que tout est ok (en tout cas les rois, pour ce qui est des personnages plus secondaires, je ne sais pas trop, je sais que je voulais inclure Murazor (le Nazgûl) dans mon tournoi, mais je crois qu'il y a un problème (normalement le seul Nazgûl qui est nommé est Khamul, je ne sais pas trop où ils ont été chercher Murazor, et son lien de fraternité, mais demande à Bombur il s'y connait mieux
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Re: Arbres généalogiques

Messagepar SauronGorthaur » sam. juin 04, 2016 8:50 pm

cool tous ces arbres, après, canon ou pas, je me prononce pas :lol:
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Re: Arbres généalogiques

Messagepar Bombur » sam. juin 04, 2016 9:34 pm

Non, c'est pas canon. Enfin, y a des persos canons dedans, bien sûr, mais il reprend plein de trucs aux jeux de carte / de rôle et invente même lui-même certains trucs.

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Re: Arbres généalogiques

Messagepar itikar » sam. juin 04, 2016 9:44 pm

Je m'en doutais, m'enfin ça reste joli ...
Garçon.
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