Náin a écrit :itikar a écrit :
A vérifier mais il me semble que dans l'appendice racontant comment le Livre Rouge est arrivé jusque dans les mains de Tolkien, il y est fait mention de l'apport de conteurs Numénoréens..
Tu m'explique comment les numénoréens auraient pu toucher au livre rouge ? C'est Pippin (me sembe-t-il) qui a ajouté des textes avec les archives du Gondor, et uniquement l'histoire des rois. Tout le reste, c'est les histoires des elfes.
Selon
ERU ILUVATAR DANS CE THREAD DE TOLKIENDIL :
(
veuillez cliquer sur ce lien pour être redirigé vers ce fantastique site dans lequel s'expriment d'authentiques experts érudits de l'oeuvre de Tolkien et qu'on se le dise ! )
... Il est tout à fait évident, et tout le monde le sait et le reconnaît, que le livre rouge N'existe PAS dans la réalité réelle, dans notre monde, il n'existe que dans le monde de Tolkien, et celui-ci, pour donner à son histoire un air de (faux) réalisme, a mis dans son histoire (interne) qu'il avait trouvé le livre rouge et qu'il l'avait traduit pour en faire le cycle de la terre du milieu (les 12 HoMe, le silmarillion, contes et légendes inachevés 1er, 2ème et 3ème age, bilbo le hobbit, le seigneur des anneaux), ce qui est vrai dans son histoire (interne), mais faux dans la réalité (histoire externe).
...
Ce n'est que dans la féérie du monde de Tolkien, dans le fantastique de son histoire, qu'il est censé avoir reçu le livre rouge écrit par bilbo puis frodo puis sam, qui ont eux mêmes écrit d'une part leurs propres aventures (bilbo le hobbit et le seigneur des anneaux), d'autre part reçu l'histoire ancienne (les 12 HoMe, le silmarillion, contes et légendes inachevés) contée par elrond et les elfes et les dunedain de sa maison, les elfes ayant eux mêmes reçu l'histoire du début du monde par les valar.
On aboutit à la chaine de transmission suivante:
Valar
> Eldar
> Edain dont Dunedain
> Bilbo puis frodo puis sam => livre rouge
> Tolkien => le cycle de la terre du milieu
chaque étape de cette transmission apportant des erreurs, des déformations, de fausses conceptions, ce qui, comme le dit Tolkien dans HoMe 12,
a transformé l'histoire de la formation réelle et scientifique de la formation du système solaire avec dès le départ lune et soleil, puis l'évolution géologique et biologique de la planète terre qui a toujours été sphérique,
en récits fantastiques des 2 lampes, des 2 arbres, de la création de la lune et du soleil, de l'engloutissement de Numenor et de la sphérisation d'arda, qui ne sont que des visions symboliques et imagées que se sont fait les humains d'un savoir qu'ils n'avaient pas le niveau intellectuel de comprendre, et dans leur savoir limité ont interprété les données scientifiques réelles en récits fantastiques symboliques.
et, un peu plus loin dans le même thread, cette fois une citation de Meneldur :
En outre, le Silmarillion est un recueil númenóréen dérivé des écrits conservés au Gondor et centré sur les trois grands contes du Premier Age : le Narn Beren ion Barahir ou Narn e-Dinúviel (l'histoire de Beren et Lúthien), le Narn i Chîn Húrin (l'histoire de Túrin) et le Narn en-Êl (l'histoire d'Eärendil).
Et oui, Nain, tu as raison, on est complètement HS.
Pour retrouver le sujet, rajoutons qu'il n'est pas à mon sens hors sujet d'ajouter la Chute de
Gondolin et la Geste de Hurin, et aussi Beren et Luthien, et aussi Nirnaeth Arnoediad et les autres dagors dans l'
Histoire des Rois, car les Hommes et en particulier les Dunedains y ont eu une grande place (pensons à l'Anneau de Barahir et à son importance pour les Dunedain par exemple, entre milles autres exemples, ou encore la statue de Turin que
Aragorn fait élever au-dessus de sa tombe dans ses terres pour rappeler que tout Mal peut être vaincu par les hommes de bonne volonté.)
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After the crowning of King Elessar,
The unification of the bloodlines of Half-Elven
And the reunification of the kingdoms of Arnor and Gondor.
King Elessar built the Statue of Túrin Turambar on the mountains of Anorien,
Facing the forts of Morgoth, the valley of Udun.
Overlooking the dead ruins of Osgiliath,
Overgrown and sunk in the sea of Trees;
And the dead city of Minas Morgul,
Buried in mountains felled.
For He is destined to strike the death blow upon Morgoth at the End of Times.
When he breaks thru the Door of Night and thunders forth from the Void.
So shall it end, so shall the Dagor Dagorath begin.
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Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
Dans le thread du forum de tolkiendil, il y a une citation de Meneldur, que j'ai rajouté plus haut, et qui te donne le titre des ouvrages internes en question même.
Certes de piètre qualité mais avec un propos général qui malgré tout se tient je pense.
