Les Dragons

Le monde d'Arda est peuplé de divers kelvar ( animaux ) et olvar (espèces végétales créées par Yavanna, la divinité de la nature), certaines espèces se rapprochant de celles que nous connaissons d'autres très étranges et mystérieuses. Nombre de créatures ont été corrompues par l'ennemi et nous aborderons aussi les divers monstres au service de Morgoth ou Sauron utilisés parfois pour la guerre comme les loups, les wargs, les dragons et autres bestioles peu fréquentables !
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Messagepar Saruman » dim. oct. 08, 2017 5:47 pm

Les dragons sont des créatures maléfiques présentes en Terre du Milieu à partir du Premier Âge. Ils sont avares, rusés, intelligents, séduisants et incroyablement puissant.

Histoire :

Au Premier Âge, voyant la force des Noldor, Morgoth se rendit compte que ses légions d'orques n'étaient plus suffisantes pour vaincre ses ennemis. Il créa ainsi une espèce beaucoup plus féroce, puissante et imposante : les dragons.

Le père des dragons était Glaurung, un dragon avec une extrême intelligence et un regard hypnotisant. Il grandit lentement à Angband et sortit pour la première fois en 260 1A mais fut sérieusement blessé. Il réapparu presque deux siècles plus tard, en 455, lors de la Bataille de la Flamme Subite, où il ravagea les armées des Elfes et des Hommes. De même, pour la Bataille des Larmes Innombrables, où il fut toutefois blessé. Glaurung joua également un rôle essentiel dans le roman les Enfants de Hurin en détruisant le Royaume de Nargothrond et en lançant un puissant sortilège sur Nienor. Il fut tué par le frère de celle-ci, Túrin Turambar...
NB : Glaurung était un dragon qui n'avait pas d'ailes.

Lors de la Chute de Gondolin, il a été dit que des dragons participèrent à l'attaque. Dans les Contes Perdus, un dragon nommé "la bête de Gondolin" a tué de nombreux Elfes. Il aurait porté un Balrog également sur son dos... Tuor l'aurait également poignardé dans le pied ce qui lui a provoqué une forte douleur. Il aurait ainsi tué de nombreux Orques et Elfes lors de son agonie avec sa queue...

Pendant la Guerre de la Grande Colère à la fin du Premier Âge, Morgoth créa une nouvelle terreur en Terre du Milieu avec l'apparition des dragons ailés. Le père des dragons volants et le plus puissant de tous ceux de son espèce était Ancalagon le Noir. Il affronta durant la guerre Eärendil, qui le tua en vol. Ancalagon s'écrasa violemment sur les sommets du Thangorodrim, détruisant la forteresse du Noir Ennemi.

Après la Guerre de la Grande Colère, la défaite de Morgoth et la victoire de la coalition des Peuples Libres, les dragons furent en grande partie exterminés, tout comme les Balrogs, et les rares survivants s'enfuirent.
Ils se seraient cachés dans l'extrême nord de la Terre du Milieu, loin des terres et royaumes des Elfes et des Hommes. Au fil des siècles du Deuxième Âge, la race des dragons recommença à croître, en particulier dans la lande desséchée, une zone entre deux éperons des Montagnes Grises.

Tard, au Troisième Âge, les dragons commencèrent à de nouveau faire parler d'eux. L'un des leurs, un dragon du nom de Scatha vivant dans les Montagnes Grises, fut tué par Fram, un prince des Éothéod, les ancêtres des Rohirrim, qui fit monter ses dents en collier (vers 2000 3A). Scatha était le dernier dragon des Montagnes Grises.

Cependant, vers 2210, des Nains du Peuple de Durin commencèrent à exploiter les richesses et l'or des Montagnes Grises ce qui attira des dragons venant du Nord. Après une longue absence, ils revinrent plus grands et plus forts, ravageant les montagnes et les terres alentours. C'est ainsi qu'à partir de 2570 3A, la guerre entre Nains et Dragons commença. En 2589 3A, Dáin Ier et son fils cadet Frór furent tués devant leur palais et les Nains des Montagnes Grises décidèrent d'abandonner ses terres.

Smaug, le dernier des grands dragons, s'attaqua lui aussi aux Nains, venant des Montagnes Grises. Il massacra les habitants du Royaume sous la Montagne, seuls quelques-uns parvenant à s'échapper. Il s'installa sur le trésor des Nains, avant d'être délogé par Thorin et Compagnie et d'être tué par Bard.

Depuis le decès de Smaug, il ne reste plus de dragons assez puissants. Quelques-uns moindres subsistent en particulier dans les Montagnes Grises.

Caractéristiques :

- une vie très longue, couvrant plusieurs siècles.
- ils sont cupides, particulièrement par rapport à l'or et aux joyaux en général
- ils sont très rusés, intelligents et puissants
- leurs yeux et leurs paroles sont hypnotisant
- les dragons proviennent d'oeufs
- les dragons sont protégés par des écailles très épaisses leur garantissant une armure imposante. Cependant, les écailles de leur poitrine seraient moins présentes ce qui rend cette partie plus vulnérable.
- les dragons du Premier Âge ne savaient pas voler (pas d'ailes) et se déplaçaient à quatre pattes. Les dragons ailés apparurent pendant la Guerre de la Grande Colère avec Ancalagon. Les dragons sans ailes ont survécu aux âges.
- le feu des dragons est assez chaud pour pouvoir faire fondre des Anneaux de Puissance. Quatre de ceux-ci ont été consumés par le feu des dragons (quatre anneaux des nains sur sept). Cependant, l'Anneau Unique ne pouvait pas être fondu par le feu des dragons.

Citations :

« Glaurung, le premier des Urulóki, les cracheurs de feu venus du Nord, sortit la nuit des portes d'Angband. Il était encore jeune et n'avait que la moitié de sa taille adulte, car les dragons grandissent lentement, s'ils vivent longtemps, mais les Elfes furent terrifiés à sa vue. » Le Silmarillion - Chapitre 13


« Avant le lever du soleil Eärendil transperça le noir Ancalagon, le plus grand des dragons, et le précipita du haut du ciel. » Le Silmarillion - Chapitre 24


« De son fils Fram, on dit qu'il tua Scatha, le terrible Dragon d'Ered Mithrin, et ainsi le pays fut-il à jamais débarrassé des Grands Vers. Ce faisant il gagna de grandes richesses, mais il se heurta aux Nains qui revendiquait le trésor de Scatha. » Le Seigneur des Anneaux - Appendice A


« Maintenant je suis vieux et fort, fort, fort, Voleur dans les Ombres ! s'écria-t-il d'un air triomphant. Mon armure vaut dix boucliers, mes crocs sont des épées, mes griffes des lances, le choc de ma queue est semblable à la foudre, mes ailes à un ouragan et mon souffle est mortel ! » Bilbon le Hobbit - Chapitre 12


Illustrations :

Glaurung
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Ancalagon
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Scatha
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Smaug
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Re: Les Dragons

Messagepar fides » lun. oct. 09, 2017 12:58 am

Tiens en voilà un autre qui est fasciné par les dragons. :lol: Je suis très contente de ne pas être la seule.

Intéressant comme dossier... :super:
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Re: Les Dragons

Messagepar Maedhros » lun. oct. 09, 2017 1:52 am

Bon dossier Saroumane
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.

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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » lun. oct. 09, 2017 11:13 am

oui, on va d'ailleurs rappeler pour fidès (qui s'intéresse aux dragons au sens large) qu'il y a un autre topic sur le thème dans la rubrique fantasy du forum, où sont évoqués un peu tous les dragons, au-delà de ceux des ouvrages de Tolkien : viewtopic.php?f=60&t=9944
(et où pas mal d'images ont été postées 8-) )

Mais du coup bonne idée que d'aborder plus spécifiquement les dragons tolkieniens ici ; des créatures impressionnantes, le grand public connait surtout Smaug mais certains dragons du silmarillion comme Ancalagon, Glaurung, voire Scatha un peu moins connu sont aussi sacrément marquants
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Re: Les Dragons

Messagepar alinéa » lun. oct. 09, 2017 7:49 pm

Wow Saroumane bien monter ce dossier :super: :super:
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Re: Les Dragons

Messagepar Saruman » mar. oct. 10, 2017 6:40 pm

merci!

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Re: Les Dragons

Messagepar Re-Van » jeu. nov. 30, 2017 9:29 pm

P'tite question que je me pose : les Dragons sont-ils des Maiar ?
Vu que les Balrogs en sont.

Bon en relisant ton dossier visiblement c'est une création de Melkor/Morgoth.

Je sais qu'il y a un bug dans l'univers de Tolkien avec d'un côté le fait que les êtres doués de conscience sont la volonté d'Eru et d'Eru seul par rapport à l'histoire de la création des nains par Aulë. Mais que d'un autre côté... ben y a le mystère de la naissance des orcs et tout et tout.
Donc je me rappelle plus bien ces histoires sur le fait qu'à la base les nains ne pouvaient s'animer que par la volonté d'Aulë et que c'est Eru qui leur a véritablement donné vie.

Du coup comment les dragons ont ils pu être "créé et animé" si ce n'est pas par Eru ? et n'y a t'il pas d'indications dans les contes perdus, les lettres, les notes etc... là dessus ?

Ou si ça se trouve je me pose des questions trop compliquées qui n'ont tout simplement pas été expliquées, du coup si la réponse est juste "ta gueule! c'est magique !", n'hésitez pas à me le dire aussi haha :mrgreen:

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Re: Les Dragons

Messagepar Maedhros » jeu. nov. 30, 2017 10:02 pm

Personellement j'aime bien l'idée des dragons en tant que maiar, mais c'est mon idée propre et d'autres n'aime pas. Bref, je laisse les plus connaisseurs en débattre
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Re: Les Dragons

Messagepar SauronGorthaur » jeu. nov. 30, 2017 10:06 pm

je l'ai déjà dis mais pour moi, le délire "tous des Maiar", j'aime pas du tout. les Dragons, les AIgles, Tom Bombadil le Roi Gobelin, Huan, Azog, la grive ... tout ça, ce ne sont pas des Maiar pour moi. On peut trouver plein d'explications sans même citer les Contes Perdus qui possédent une liste de créatures surnaturelles non-Maiar conséquente, comme j'en parle dans d'autres topics.
Melkor, comme Sauron, ne peut pas créer une créature, mais il peut l'altérer. les Dragons sont surement des créatures reptiliennes déformées et corrompues, comme les Orcs sont des Elfes corrompus. Faut pas chercher plus loin à mon avis.

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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » jeu. nov. 30, 2017 11:10 pm

ce qui est séduisant dans l'idée que les dragons seraient des maiar c'est que les balrogs en sont et un peu comme eux ce sont des créatures mais pas n'importe quelles créatures, elles sont très puissantes (ce qui colle assez bien avec un maia), sont dotés de conscience, on sent que c'est plus que de simples animaux, ils sont dotés de parole et tout, maintenant c'est sûr que ce n'est pas une preuve. Par contre je n'ai jamais vu le roi gobelin et le reste que tu cites comme candidats Maiar :mrgreen: (Bombadil par contre éventuellement si)
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Messagepar Saruman » jeu. nov. 30, 2017 11:19 pm

SauronGorthaur a écrit :je l'ai déjà dis mais pour moi, le délire "tous des Maiar", j'aime pas du tout. les Dragons, les AIgles, Tom Bombadil le Roi Gobelin, Huan, Azog, la grive ... tout ça, ce ne sont pas des Maiar pour moi. On peut trouver plein d'explications sans même citer les Contes Perdus qui possédent une liste de créatures surnaturelles non-Maiar conséquente, comme j'en parle dans d'autres topics.
Melkor, comme Sauron, ne peut pas créer une créature, mais il peut l'altérer. les Dragons sont surement des créatures reptiliennes déformées et corrompues, comme les Orcs sont des Elfes corrompus. Faut pas chercher plus loin à mon avis.


entièrement d'accord avec toi ;) en plus il est dit que Glaurung est le "Père des dragons", le premier de sa race et qu'il a une "progéniture". Bref j'ai tendance à penser que les dragons sont des créatures denaturées ou créées par Melkor

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Re: Les Dragons

Messagepar Re-Van » ven. déc. 01, 2017 12:36 am

Ouai c'est ce que je pense aussi. Je voulais voir si des spécialistes avaient d'autres avis :)

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Re: Les Dragons

Messagepar Náin » ven. déc. 01, 2017 12:42 am

C'est clairement des créatures créées par Melkor. Cela étant dit Tolkien avait songé à ce qu'ils soient plus que ça et du coup, pourquoi pas, effectivement des maiar.

Bon sinon j'ai l'impression que tu fais beaucoup de généralités. Par exemple ce n'est pas parce que Glaurung hypnotise que tous ont ce pouvoir. Ancalagon est le père des dragons ailés mais on ne sait pas quand il est né. Impossible donc de dire si les dragons ailés n'existaient pas au Premier Age. Et étant donné que comme tu l'as dit les dragons vivent longtemps, ba.... du coup si, ils existaient. Je sais pas où tu as vu le truc avec les écailles. Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas d'ailes que les dragons se déplaçaient à 4 pattes. Certaines n'avaient n'avaient peut-être pas de pattes d'ailleurs. Sans dire qu'il y en avait (et encore,les lingwilókë, qui veut dire serpent de mer, apparaissent dans la route perdue), il faut pas affirmer qu'ils avaient tous 4 pattes.

Tu aurais pu évoquer aussi le fait que dans les contes perdus, les dragons sont carrément des machines crachant le feu (ce qui est une preuve irréfutable de leur symbole de destruction et de créature maléfique puisque l'exacte contraire de la nature) et également les différentes races de dragons données dans la route perdue.

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Re: Les Dragons

Messagepar SauronGorthaur » ven. déc. 01, 2017 9:34 am

phoenlx a écrit : Par contre je n'ai jamais vu le roi gobelin et le reste que tu cites comme candidats Maiar :mrgreen: (Bombadil par contre éventuellement si)

tu dois pas aller sur les mêmes sites que moi, dans certains, les gens qualifient le Roi-Gobelin et même la grive de Maiar :roll: :roll: Tom Bombadil l'hypothèse a souvent été avancé mais elle est facilement démontable aussi, comme on peut le voir sur des dossiers sur le sujet --> je vous renvoie d'ailleurs sur mon ancien topic sur les esprits antérieurs à la Création d'Arda ( Contes Perdus ... et au-delà?) et cet autre sur les Les Úvanimor et autres serviteurs monstrueux de Morgoth (Contes Perdus... et au-delà ?)

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Re: Les Dragons

Messagepar Maedhros » ven. déc. 01, 2017 2:34 pm

Non, mais le Roi Gobelin est clairement la réincarnation de Varda. :lol: et la grive de Manwë :lol: . Disons qu'il y a maïarisé et maïarisé on peut pensé pour les dragons, mais pour le Roi Gobelin :lol:
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Re: Les Dragons

Messagepar SauronGorthaur » ven. déc. 01, 2017 4:16 pm

a la limite Glaurung on peut en discuter, mais quand bien même serait-il un Maia incarné dans une bête, sa progéniture ne peut pas être qualifiée de Maia, tout comme Luthien n'est pas considérée comme une Maia

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Re: Les Dragons

Messagepar Maedhros » ven. déc. 01, 2017 4:34 pm

Bah oui
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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » ven. déc. 01, 2017 4:37 pm

SauronGorthaur a écrit :a la limite Glaurung on peut en discuter, mais quand bien même serait-il un Maia incarné dans une bête, sa progéniture ne peut pas être qualifiée de Maia, tout comme Luthien n'est pas considérée comme une Maia

tout dépend de la femme de Glaurung dans ce cas :lol:
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Re: Les Dragons

Messagepar SauronGorthaur » ven. déc. 01, 2017 4:44 pm

Oh pour faire des Dragons, Glaurung a surement copulé avec des serpents femelles ... je vais avoir d'horribles images en tête la :lol:

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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » ven. déc. 01, 2017 4:45 pm

Bigre, c'est peu ragouteux :lol:

d'ailleurs ceci m'a inspiré une question (que je viens de poser dans le topic des valar)
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Messagepar Maedhros » ven. déc. 01, 2017 5:07 pm

Oui hlogique, Smaug n'est pas assez puissant pour être un maia. Bon cela reste Ancalagon parce que un dragon qui réussit à faire touner la guerre de grande colère du coté de Morgoth c'est un peu gros.
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Messagepar Saruman » ven. déc. 01, 2017 5:44 pm

Maedhros a écrit :Oui logique, Smaug n'est pas assez puissant pour être un maia.


moi personnellement je ne pense pas que l'idée de puissance puisse avoir forcément quelque chose avec le fait d'être un Maia. Effectivement, tous les Maiar sont puissants mais tous les puissants ne sont pas des Maiar pour moi.
Ancalagon est pour toi un possible Maia ?

Maedhros a écrit :Bon cela reste Ancalagon parce que un dragon qui réussit à faire tourner la guerre de grande colère du coté de Morgoth c'est un peu gros.


Non c'est pas la puissance en elle-même d'Ancalagon qui a permis aux "Alliés" d'avoir le dessus sur Morgoth mais plus à sa mort qui a entraîné la destruction de la forteresse de Morgoth. Le dragon s'est abattu sur le Thangorodrim et a détruit la forteresse d'Angband vu son envergure et son poids.

Avant le lever du soleil Eärendil transperça le noir Ancalagon, le plus grand des dragons, et le précipita du haut du ciel. Il tomba sur les pics du Thangorodrim qu'il brisa dans sa chute. Alors le soleil se leva, les armées des Valar eurent à nouveau l'avantage, presque tous les dragons furent exterminés, les cavernes de Morgoth furent enfoncés et mises à jour et la puissance des Valar descendit jusqu'aux entrailles de la terre.


Ainsi, c'est bien la chute d'Ancalagon qui a contribué grandement à la défaite de Morgoth.

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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » ven. déc. 01, 2017 5:48 pm

Maedhros a écrit :Oui hlogique, Smaug n'est pas assez puissant pour être un maia. Bon cela reste Ancalagon parce que un dragon qui réussit à faire touner la guerre de grande colère du coté de Morgoth c'est un peu gros.

tu trouves que Smaug n'est pas assez puissant ? tu le vois moins puissant que le Balrog de la Moria ?
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Re: Les Dragons

Messagepar Maedhros » ven. déc. 01, 2017 5:50 pm

Relie un peu avant l'arrivé d'Ëarendil, Ancalagon était en train de faire tourné la bataille en faveur de l'Axe Morgoth (j'étais obliger ton les alliées m'y à trop fait pensé) quand Ëarendil est arrivé. Et pour réussir à faire tourné à lui seul (bon avec les autres dragons ailés) une guerre contre unar armée de Haut-Elfe, mais surtout des maïar, bah il a pas grand chose qui peut le faire à part Ungoliant gorgé de pouvoir.

Ancalagon est pour toi un possible Maia ?


Possible oui, je me questionne.

Phonelx: oui totalement
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Messagepar Saruman » ven. déc. 01, 2017 5:53 pm

bah après il était aussi accompagné de centaines de milliers d'Orques sûrement, de plein d'autres dragons, balrogs etc... donc bon tout de suite voilà quoi :mdr: Ancalagon était pas tout seul face à tous les Valar et Maiar.

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Re: Les Dragons

Messagepar SauronGorthaur » ven. déc. 01, 2017 5:54 pm

Ancalagon étant un dragon tardif, il est pour moi impossible qu'il soit un Maia. Surtout qu'Ancalagon n'est pas seul quand il intervient dans la Bataille de la Grande Colère, ce n'est pas lui seul qui change le cours de la bataille, mais lui et tous ses frères. Sa chute sur le Thangorodrim est avant tout symbolique, la bataille n'est pas gagné parce que Ancalagon seul est tué, mais parce que lui et ses frères sont défaits
ENsuite, je pense qu'il n'y a pas photo, le Fléau de Durin est plus puissant que Smaug, je pense pas que Gandalf aurait bataillé autant face à lui.

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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » ven. déc. 01, 2017 5:59 pm

J'avoue que j'ai toujours imaginé les grands dragons comme Smaug de force sensiblement équivalente aux balrogs, mais vous avez sans doute raison

Cependant, quand je vois Fingon et d'autres elfes affronter des balrogs et les vaincre ........
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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » ven. déc. 01, 2017 6:00 pm

enfin non Fingon n'a pas gagné (c'est le moins qu'on puisse dire) et Gothmog a été vaincu un peu par chance en tombant de la montagne avec .. mince je confond toujours c'est Glorfindel ou c'est Echthelion ? en tout cas Echthelion a vaincu un balrog il me semble ? mince il faudrait que je révise mon silmarillion
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Re: Les Dragons

Messagepar SauronGorthaur » ven. déc. 01, 2017 6:13 pm

phoenlx a écrit :enfin non Fingon n'a pas gagné (c'est le moins qu'on puisse dire) et Gothmog a été vaincu un peu par chance en tombant de la montagne avec .. mince je confond toujours c'est Glorfindel ou c'est Echthelion ? en tout cas Echthelion a vaincu un balrog il me semble ? mince il faudrait que je révise mon silmarillion


-Gothmog et Echtelion s'entretuent. Dans les Contes Perdus, Echtelion tombe dans la Fontaine avec le Balrog qu'il a transpercé avec son casque pointu, et la Fontaine étant enchantée, elle a raison du Balrog - la Fontaine est détruite quand un Dragon est poussé dédans, sa corruption est telle que la Fontaine n'y survit pas
-Glorfindel affronte un Balrog lambda dans les montagnes et ils meurent en tombant.

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Re: Les Dragons

Messagepar phoenlx » ven. déc. 01, 2017 6:25 pm

oui je confond toujours Glorfindel et Echtelion , et la mort de Gothmog avec celle du Balrog lambda sur ces deux scènes
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende


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