Arachne, Ungoliant et autres araignées géantes !

Le monde d'Arda est peuplé de divers kelvar ( animaux ) et olvar (espèces végétales créées par Yavanna, la divinité de la nature), certaines espèces se rapprochant de celles que nous connaissons d'autres très étranges et mystérieuses. Nombre de créatures ont été corrompues par l'ennemi et nous aborderons aussi les divers monstres au service de Morgoth ou Sauron utilisés parfois pour la guerre comme les loups, les wargs, les dragons et autres bestioles peu fréquentables !
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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar phoenlx » lun. août 06, 2012 9:51 am

lol , ou alors ça l'effrairait s'il veut faire d'autres films avant la retraite :lol: mais je sais pas si tu as vu, j'avais imaginé non seulement Jackson mais d'autres réalisateurs pour réaliser certains des 9 films ( Del toro, Ridley Scott .. ) certains étant peut etre plus appropriés aux ambiances, les différentes parties ne se ressemblant pas toujours .. Quoiqu'il en soit c'est un rêve mais je pense qu'il y aurait quand même moyen d'en faire quelque chose, même si on fait pas 9 films qui se suivent comme j'ai dis ( 3 trilogies ) mais des films à part, réalisés un à un, au compte goutte, en commençant par exemple par l'histoire de Turin, puis pourquoi pas Beren et Luthien, puis un film de Numenor etc, à la fin le puzzle serait à peu près reconstitué et on aurait plein de super films, pas forcé non plus que Jackson les réalise tous, un peu comme les franchises qui sont parfois reprises par plein d'autres réalisateurs ( les comics, etc ) ; L'univers de Tolkien est un univers qui se prête aussi assez bien aux regards différents et ça contribuerait sans doute à sa richesse que de l'aborder avec d'autres personnes ( d'ailleurs je fais partie de ceux qui se réjouissaient au début quand il était question que Del Toro adapte le hobbit, lui qui a fait le chef d'oeuvre du labyrinthe de Pan ) ça aurait sans doute été différent, un autre ADN, certaines choses nous auraient déçu mais je pense qu'on aurait aussi gagné une vision artistique différente, et sans doute certains passages encore plus beaux que Jackson ne les fera jamais .. Pour le silmarillion, il y a indéniablement des passages qu'il faudrait aborder avec un autre regard que le regard Jacksonien

Je vois que tu as posté plein d'images ( tu as édité ton post ? je les avais pas vu hier soir, ou alors j'ai la berlue ) Très sympa toutes ces illustrations, il est certaines que je ne connaissais pas
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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar Bombur » lun. août 06, 2012 9:53 am

Image
Juste : Ça, c'est Lúthien ;) , et je préfère celle-là pour Ulmo : Image

Mais bon, c'est pas très grave et j'aimerais aussi une adaptation du Silmarillion, mais le truc c'est que c'est toujours Christopher Tolkien qui a les droits, et il ne veut pas les lâcher ; mais bon, il est plutôt vieux :twisted: ...
Modifié en dernier par Bombur le lun. août 06, 2012 3:17 pm, modifié 1 fois.

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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar phoenlx » lun. août 06, 2012 10:17 am

Mais je comprend pas pourquoi il a laissé les droits pour Le seigneur des anneaux, le hobbit, et pas pour le silmarillion.
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Messagepar Bombur » lun. août 06, 2012 3:17 pm

C'est parce que c'est Tolkien père qui avait vendu les droits du SDA et du Hobbit.

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Messagepar phoenlx » lun. août 06, 2012 4:55 pm

ah oui c'est vrai. Mais pourquoi n'avait il pas vendu ceux du silmarillion ? personne n'avait voulu l'adapter de son vivant ?
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Messagepar Bombur » lun. août 06, 2012 9:49 pm

Je te rappelle que le Silmarillion a été publié à titre posthume :lol: .

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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar itikar » mar. août 07, 2012 2:17 am

Merci pour les corrections, j’ai donc modifié des illustrations ;)
Bien sûr ce ne sont que des illustrations exemples, les thèmes ont été si souvent traités ...
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Messagepar phoenlx » mar. août 07, 2012 8:11 am

Bombur a écrit :Je te rappelle que le Silmarillion a été publié à titre posthume


oui remarque :lol: Mince mais Christopher il abuse un peu là, d'un autre côté je peux le comprendre, mais vu que les droits du seigneur des anneaux avaient été cédés par son père, il pourrait en faire de même pour le silmarillion. Je pense qu'il l'aurait fait si la version de Jackson du SDA lui avait plu mais c'est sans doute parcequ'il ne l'aime pas et qu'il ne compte pas recommencer ( d'autant que c'est encore bien plus dur à adapter, il doit craindre le pire )
Mais donc ça veut dire qu'il a vu complètement les films ? Vous y croyez ? :mrgreen: Je suis pas yper surpris qu'il soit énervé par divers aspects des films mais il y a aussi pas mal de choses positives, c'est bizarre qu'il ne les reconnaisse pas ; les films sont quand même en contraste et on sent la passion de Jackson et à certains moments la volonté de coller au livre et rendre hommage à l'univers quand même.
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Messagepar Náin » dim. sept. 23, 2012 11:57 am

phoenlx a écrit :
merci fred

tu le valais bien :lol:

allez une autre petite image d'Ungoliant et Morgoth
Image

Je crois que de toutes les descriptions de créatures maléfiques faites par Tolkien, celles des araignées (ungoliant et Shelob) sont celles qui m'ont le plus marqué.. J'aime beaucoup le moment où Sam dans l'antre de Cirith Ungol récite son petit poème (Ah Elbereth Gilthoniel)


Alors en fait il y a une idée reçue qui est que toutes les araignées qu'on voit dans les récits de Tolkien seraient les filles ( ou descendants) d'ungoliant , apparemment c'est un peu inexact ( et j'avais oublié ce détail )

Shelob ( arachnée ) est bien la fille d'Ungoliant comme il est clairement dit dans le seigneur des anneaux :

"Mais aucun ne pouvait rivaliser avec elle, Arachne la Grande, dernière enfant d'Ungoliant, pour tourmenter le malheureux monde."

Pour d'autres araignées qu'on voit, notamment les grosses araignées ( mais beaucoup plus petites) du récit de Bilbo le hobbit, et qui peuplent la forêt noire de Mirkwood, ça reste à voir ( perso j'en sais rien :shock: )

Voici ce que dit le silmarillion sur ce qu'il advint d'Ungoliant après son fameux combat contre Morgoth ( que j'ai un peu décris dans le premier post ) :

Elle (Ungoliant) s'enfuit jusqu'à Beleriand, près d'Ered Gorgoroth, et s'enfonça dans un sombre ravin qu'on appela ensuite Nann Dungortheb, la Vallée de l'Epouvantable Mort, à cause des horreurs qu'elle y engendra. Car d'autres créatures immondes en forme d'araignée y vivaient déjà depuis la chute D'Angband, et Ungoliant s'accoupla avec elles pour ensuite les dévorer. Même après son départ, quand elle s'enfonça dans les terres oubliées du sud du monde, sa descendance continua de tisser ses toiles hideuses dans cette vallée. Aucun récit ne parle du sort d'Ungoliant.


Autrement dit il existait déjà des araignées géantes en terre du milieu avant que l'énorme Ungoliant arrive ( elle qui venait originellement d'Aman ). Mais après recherches il semblerait que les araignées qu'on voit dans le roman The hobbit soient bel et bien des rejetons d'Ungoliant , ou plutôt d'Arachnée.

ci-dessous : ces araignées , qui peuplent la forêt de Greenwood ( plus tard devenue Mirkwood la forêt noire )

Image

Dieu qu'elles sont moche :shock:

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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar itikar » ven. oct. 26, 2012 4:21 am

J'aurais pas du regarder ça je vais faire des cauchemars maintenant :pleure: :pleure:

Garçon.
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Messagepar Bombur » sam. oct. 27, 2012 12:55 pm

Merci Itikar, j'adore cette araignée, et la musique est géniale :) !

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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar phoenlx » mar. janv. 07, 2014 12:37 pm

Je suis en train de revoir cette vidéo, c'est vraiment prenant :shock: est-ce que quelqu'un reconnait la musique ? ça fait un peu films de David Lynch
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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar Ikebukuro » mer. janv. 06, 2021 8:02 pm

Petite question : sur ce forum quelqu'un parle d'une illustration de Ungoliant avec des bras humains MAIS impossible de la retrouver... vous avez un lien?
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Re: Arachnée, Ungoliant et autres araignées géantes !

Messagepar itikar » mer. janv. 06, 2021 9:10 pm

Image
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Messagepar Ikebukuro » mer. janv. 06, 2021 10:06 pm

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiii!
Et en plus il y a les Balrogs :congratulations:
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Messagepar Ikebukuro » dim. janv. 10, 2021 4:48 pm

Tiens, sur le Wikipédia US, traduit en français par Google, je lis : https://en.wikipedia.org/wiki/Ungoliant
"Selon The Silmarillion , la faim incessante d'Ungoliant l'a poussée à se dévorer , bien qu'une autre esquisse du voyage d' Eärendil suggère qu'il la tua dans le sud. [T 4]"

En anglais c'est moins simple mais la fin est la même
"According to The Silmarillion, Ungoliant's unremitting hunger drove her to devour herself, although an alternative sketch of Eärendil's voyage suggests that he slew her in the south.[T 4]"

"T 4 : The Silmarillion, ch. 24 "Of the Voyage of Eärendil and the War of Wrath""
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Messagepar Bombur » dim. janv. 10, 2021 5:59 pm

C'est un peu trop catégorique : si je me souviens bien, il est dit qu'« on rapporte que [...] ». Des histoires, donc, pas des faits.

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Messagepar phoenlx » dim. janv. 10, 2021 6:19 pm

écoutez ceci (à 9 minutes 45 !!)
viewtopic.php?f=116&t=5155&start=30#p1569531

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Messagepar phoenlx » lun. janv. 18, 2021 2:10 pm

Illustration d'Ungoliant par Sebastian Rodriguez
Vous ne trouvez pas qu'elle est étrange ? avec ces bras humains ? Il y a presque un côté shiva dans cette représentation de l'araignée, je n'avais encore jamais vu ça, et ça nous ramène un peu à certaines interprétations qui la voient comme une sorte de maia (ce que je ne crois pas, pour ma part, et Tolkien ne la décrit pas ainsi il me semble)
edit : oups, je ne me souvenais plus qu'itikar l'avait posté

Image
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Messagepar Ikebukuro » lun. janv. 18, 2021 2:12 pm

Tu es en retard de 12 jours :mdr:

Décidément, cet animal nous perturbe...
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Messagepar phoenlx » lun. janv. 18, 2021 2:13 pm

cette image dont vous parliez plus haut (je lis seulement la discussion) est intéressante et belle, mais elle me laisse vraiment perplexe
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Messagepar musfig » lun. janv. 18, 2021 2:27 pm

Merci pour la photo,je la connaissais pas

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Messagepar Maedhros » lun. janv. 18, 2021 2:57 pm

phoenlx a écrit :Illustration d'Ungoliant par Sebastian Rodriguez
Vous ne trouvez pas qu'elle est étrange ? avec ces bras humains ? Il y a presque un côté shiva dans cette représentation de l'araignée, je n'avais encore jamais vu ça, et ça nous ramène un peu à certaines interprétations qui la voient comme une sorte de maia (ce que je ne crois pas, pour ma part, et Tolkien ne la décrit pas ainsi il me semble)
edit : oups, je ne me souvenais plus qu'itikar l'avait posté
Image


Well, pour être encore plus vague, Tolkien ne décrit tout simplement pas son espèce. Sa pourrait tout aussi bien être une maia qu'une licorne à ce point. Ue licorne très...distingué?
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.

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Messagepar phoenlx » lun. janv. 18, 2021 3:25 pm

une licorne il ne faut pas exagérer :lol: il parle quand même d'une araignée géante
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Messagepar Ikebukuro » lun. janv. 18, 2021 4:10 pm

phoenlx a écrit :une licorne il ne faut pas exagérer :lol: il parle quand même d'une araignée géante

Oui mais dans le Silmarillion et dans Le Hobbit, quand Tolkien parle des araignées il utilise souvent le mot forme "elle avait la forme d'une araignée géante", "elles apparaissaient sous la forme d'araignées" et je trouve bizarre cette insistance, comme si c'était une forme d'emprunt (oui, je sais, c'est une idée fixe :smoking: :smoking: ).
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Messagepar phoenlx » lun. janv. 18, 2021 7:46 pm

ba on est quand même loin de la licorne :mrgreen: mais il ne dit jamais explicitement que c'est une araignée ? dans les textes ?
et pour Shelob ? parceque s'il le dit pour shelob, c'est le rejeton d'ungoliant, donc la question est tranchée
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Messagepar Ikebukuro » lun. janv. 18, 2021 8:08 pm

Ben non justement, c'est bizarre mais vu que j'ai relu les deux livres (Silmarillion, Hobbit) la semaine dernière, Tolkien dit que pour Ungoliant et les grosses bébêtes de la forêt de Mirkwwod, elles ont la forme d'araignée; à plusieurs reprises il utilise cette expression et je trouve cela étrange.
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Messagepar phoenlx » lun. janv. 18, 2021 8:21 pm

sur le site tolkiendil on parle pour Ungoliant d'un "esprit incarné dans la forme d'une araignée géante"
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Messagepar Ikebukuro » sam. janv. 23, 2021 4:04 pm

phoenlx a écrit :sur le site tolkiendil on parle pour Ungoliant d'un "esprit incarné dans la forme d'une araignée géante"

Ah, qu'est-ce que je disais, hein! C'est comme si on disait que je suis incarné dans la forme d'un homme... c'est bizarre!

Toujours dans le livre "Le monde légendaire de Tolkien", il est dit que enfant, Tolkien a été traumatisé par une tarentule quand il était en Afrique du Sud et que c'est pourquoi il a essayé d'exorciser cette peur dans ses livres avec ces araignées géantes.

Image
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Messagepar Bombur » sam. janv. 23, 2021 6:20 pm

Une mygale, plutôt, non ?

Et ça veut bien dire que sur Arda elle n'a jamais été qu'une araignée.


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