Le Château Ambulant (de Hayao Miyazaki)

[phoenlx]

Vous êtes au courant , un nouveau Miyazaki va sortir au ciné le 12 Janvier !!!

Le château ambulant !! Je vais pas rater ça moi !!

[phoenlx]

J'ai lu quelques critiques ça a l'air rès bon (Déjà qu'avec Miyazaki en général on sait que c'est toujours du haut niveau, c'est vraiment un maître ! )

Apparemment le château ambulant est adapté d'un conte écrit en 86 par une romancière anglaise ( Diana Wynne Jones) grande passionnée de Tolkien et CS Lewis et dont l'univers comporte pas mal de clin d'oeil (rien que ça ça éveille ma curiosité !!!) , livre qui sera par ailleurs réédité en format poche consécutivement à la sortie du film ..

Sinon j'ai vu des affiches au forum des Halles récemment à propos d'une expo Miyazaki au musée de la Monnaie de Paris jusqu'en mars !! certains d'entre vous ont-ils des infos ? Ca me tente bien moi !!

[Holly]

pour ce qui est du dernier Miyazaki, je prévois une scéance ciné mercredi en espérant qu'il passera chez moi !!!!! (vais vérifier ça de suite sur allo)

ce que tu m'apprends (clins d'oeil à Tolkien) me donne encore plus envie de le voir


pour l'expo c'est une expo qui se tient depuis le mois d'octobre je crois (donc ça date pas d'hier) et elle propose des dessins originaux de Miyazaki et de Phoebus, un dessinateur français qui a fortement influencé Miyazaki pour Nausicaä (vu hier dans l'emission sur le studio Ghibli ! à voir si elle est rediffusée !!!)
je compte y aller dès que je ferais un saut à Paris (normalement je dois en faire 2 avant mi-février)

[phoenlx]

Ah cool ouais ba moi j'irai aussi je pense .. je viens de voir sur le site de l'expo (http://www.miyazaki-moebius.com/ ) c'est depuis début Décembre en fait ..
tu as prévu d'y aller avec du monde toi ? avec les tagada jpari !!

[Holly]

nan même pas !
j'ai prévu d'y aller seule
ou peut être avec ma mère
je sais pas encore

[Holly]

Je l'ai vu hier soir en VF (VO connaissent pas chez moi)
Lorsque l'on voit l'écran de présentation des studios Ghibli (Totoro) on se retrouve plongé dans cet univers magique
Dès le début du film, à la musique, aux graphismes, je me suis dis "je vais l'aimer".
L'histoire de Sophie, anglaise à l'origine, colle parfaitement aux univers que Miyazaki a pu nous offrir avant.
La musique, écrite par Joe Hisaishi, est aussi agréable à écouter que les images sont à voir (pour les curieux vous pouvez l'écouter ici : http://www.animeillusion.com/cddumois/)

je n'ai pas le temps de vous en dire plus pour l'instant
en plus j'étais tellement émerveillée de voir mon premier Miyazaki au cinéma que je dois le revoir pour être capable de faire une critique convenable (surtout pour le tempo du film je suis incapable de vous dire quelque chose dessus pour l'instant)

je le conseille à tous et invite ceux qui l'ont vu à s'exprimer

[phoenlx]

Je vais aller sans doute le voir cet aprem moi ! je mettrai ma critique ce soir (si mon PC me lâche pas d'ici là il m'a piqué une crise de nerf ce matin!! )

C'est sûr que les Miyazaki pour moi ce sont des références dans l'animation , c'est ton premier au ciné ? moi j'avais vu Mononoke et Chihiro, Chihiro en plus j'étais collé littéralement à l'écran j'avais carrément l'impression d'être plongé dans l'Univers j'en garde un souvenir .. spécial !!

[Holly]

oui c'était mon premier !
j'ai découvert Miyazaki après que l'avant dernier soit sorti
je les ai donc tous vu en... divx

et là c'était le premier !!
mais c'est clair je vais aller le revoir !!!

[phoenlx]

Bon ba je l'ai vu !!!! J'ai aussi beaucoup aimé (moins que Mononoke cependant, comme pas mal de personnes mais beaucoup quand même !!)

Il y avait parfois un petit air de Laputa (le chateau dans le ciel ) et de Chihiro (la forme de vieille dame de Sophie ressemble pas mal dans son character design à la sorcière de Chihiro il me semble ! c'est marrant !! )

Pareil que toi j'aurais un peu de mal à en faire une critique cohérente là , il faudrait ou que je le revois une nouvelle fois ou bien que je le laisse un peu reposer dans ma tête ! Mais c'est très beau Malgré tout , c'est dur à expliquer mais j'ai ... comment dire .. un petit gout de déception quand même .. Je m'attendais pas à mieux mais j'espérais autre chose , parmi les petits bémols j'ai trouvé que la manière de raconter l'histoire était un peu .. brouillonne, ça part un peu dans tous les sens parfois, perso j'ai pas tout compris !! (alors je suis ptetre bête hein !) j'ai trouvé que ça manquait parfois un peu de clarté. Et à côté de ça (c'est paradoxal je sais) c'est parfois à l'inverse trop "commenté" (comme toute la morale anti guerre, avec pas mal de répliques qui viennent la rappeler de manière redondante, je trouve qu'au bout d'un moment c'est un peu pesant). J'aurais aimé plus de suggestion pour ma part, plus de subtilité , plus de .. magie évocatrice, je sais pas si je me fais comprendre mais c'est des aspects qui m'avaient justement beaucoup frappé dans d'autres oeuvres de Miyazaki comme Chihiro et surtout mononoke .. Je n'ai pas retrouvé ici le même degré de profondeur, de parabole , la même magie. C'est donc beau pour moi et je suis très content de l'avoir vu, mais c'est moins bon que ce qui se fait d'habitude .. Bon je suis peut être sévère hein !

En fait je disais la même chose de Chihiro en sortant de la salle (mais j'avais été le voir avec mon pote titix !! mdrrrrr yarold comprendra ) et titix est souvent très très critique sur tout et arrive un peu à nous influencer par sa vision des choses !! Mais bon pour Chihiro je partageais assez son avis à l'époque (a savoir Chihiro très beau mais moins bon que Mononoke, ce que du reste j'estime encore vrai) mais avec le temps j'ai tendance à le réévaluer à la hausse ce film !!! Et si pour la profondeur c'est mon second , visuellement c'est sans doute mon meilleur. Chihiro c'était vraiment du nectar visuel et certaines scènes sont inoubliables et m'avaient beaucoup ému; C'est pour ça que je disais qu'il faudrait peut etre que je fasse une critique plus à froid du chateau ambulant, là j'ai du mal. Mais bon ce qui fait que perso j'apprécie encore beaucoup plus Mononoke je crois que c'est toutes les paraboles shintoistes qui sont derrière , et le grand thème écologiste si magistralement traité. On a évidement pas vraiment ça dans le château, mais on a cette réflexion intéressante sur la vieillesse (un des aspects que j'ai bien aimé )

Sinon les dessins comme toujours c'est du très bon, ba c'est Miyazaki quoi ! c'est jamais médiocre et toujours des claques pour les yeux (je préférais quand même les graphismes de Chihiro, j'avais été plus soufflé !!! mais j'ai l'impression que c'est parceque je l'ai vu dans une salle moins bonne ..) La musique , sur des airs classiques tendance 19ème j'ai bien aimé aussi !

Les personnages sont émouvants mais ce qui m'a un peu gêné c'est justement l'impression de confus (j'ai eu du mal à vraiment m'attacher à eux du coup ...) Je me demande si le bouquin est comme ça , faudrait peut être que je le lise pour mieux apprécier !

[phoenlx]

J'ai beaucoup aimé le chien !! Il est marrant !!

[phoenlx]

Je viens de lire qq critiques sur allo apparemment ça rejoint vaguement les miennes (en bien plus sévère encore car moi je l'avoue j'ai plutôt aimé ! même si peutt etre pas autant que toi Holly)

par contre certains ont lu le bouquin et ont l'air de dire qu'il a changé plein plein de trucs !! faudrait que je me le lise à l'occas !!

[Holly]

oui bah tu sais j'aime énormément Laputa, plus que Chihiro et Mononoke (d'ailleurs mononoke c'est pas un de mes préférés) et pourtant d'après les dire de pas mal de gens il n'est pas si bien que ça

je pense que c'est parce qu'on ne recherche pas la même chose dans le scénario
on a chacun une vision différente du monde
en plus je suis plus jeune que vous il ne faut pas l'oublier
et j'accorde énormément d'importance à tout ce qui peut me ramener dans mon enfance
c'est pour ça que j'adore Miyazaki
et pour Le Château Ambulant c'est un mélange entre 2 mondes (en gros)
celui de la poésie et celui de la magie
on trouve beaucoup plus de magie dans le chateau ambulant que dans mononoke par exemple
et c'est quelque chose qui me plait beaucoup !


en plus faut dire que j'ai pas pu m'empêcher de craquer sur ce sublime magicien blond qui avait des yeux superbes

[phoenlx]

je pense que c'est parce qu'on ne recherche pas la même chose dans le scénario
on a chacun une vision différente du monde
en plus je suis plus jeune que vous il ne faut pas l'oublier

rien à voir avec l'âge dans l'appréciation d'une oeuvre !!

et j'accorde énormément d'importance à tout ce qui peut me ramener dans mon enfance
c'est pour ça que j'adore Miyazaki

ben moi aussi en fait ! mais pas seulement ! hormis la beauté des graphismes (faut pas quand même oublier c'est aussi un aspect essentiel) il y a beaucoup de grands thèmes abordés, comme j'ai dis moi Mononoke m'a beaucoup touché car c'est très écologiste par essence ... et c'est surtout présenté de manière subtile a travers un beau conte !! J'ai été assez impressionné par tous ces animaux géants la première fois que je les ai vu, ils sont impressionnants et marquent bien l'esprit !! on en vient à s'attacher à eux et à leur sort, le film arrive très bien a faire ressortir certaines notions environnementales comme cette forêt qui est REELLEMENT vivante (ça rappelle un peu de Tolkien presque !!!) avec l'histoire du dieu cerf et tout ... c'est très shintoiste, comme concept, très asiatique !! les asiatiques (cf le taoisme ) pensent un peu que tous les objets, les arbres, les éléments naturels sont tous comme des esprits de la nature (les fameux Kami et yokai) et j'ai trouvé que cet aspect était subtilement montré dans le film !!! c'est en plus un peu une ode a certaines religions asiatiques, et les personnages ne sont pas manichéens (cf Dame Ebochi qui soigne les lépreux etc) ! vraiment un beau film

et pour Le Château Ambulant c'est un mélange entre 2 mondes (en gros)
celui de la poésie et celui de la magie

ouaip !!

on trouve beaucoup plus de magie dans le chateau ambulant que dans mononoke par exemple

Je trouve qu'on a notre dose magie dans les deux moi !!! Enfin moi en tout cas Mononoke m'avait beaucoup marqué !

en plus faut dire que j'ai pas pu m'empêcher de craquer sur ce sublime magicien blond qui avait des yeux superbes

il a d'ailleurs une tête qui rappelle pas mal celui de Final Fantasy la !!

[Holly]

je pense que c'est parce qu'on ne recherche pas la même chose dans le scénario
on a chacun une vision différente du monde
en plus je suis plus jeune que vous il ne faut pas l'oublier

rien à voir avec l'âge dans l'appréciation d'une oeuvre !!

explique donc pourquoi quand Pikachu a fait son apparition sur les écrans français j'ai adoré alors que je suppose que tu en avais la même vision que maintenant


PS : j'avais 13 ans à l'époque !!!!!!!!
l'âge normal quoi !!
n'allez pas me prendre pour une gamine



mais pour en revenir à l'âge je pense qu'il faut quand même un certain âge pour bien capter tout ce que le réalisateur a voulu dire au travers d'un film
certains miyazaki, mononoke notamment, ne donne pas l'impression d'être destiné aux enfants, autant pour la violence que pour les thèmes abordés qui sont trop subtilement cachés pour qu'un enfant de 5 ans les comprenne
je suis encore dans ma période adolescente et c'est pour ça que je n'ai pas l'impression de percevoir les choses de la même façon que des adultes comme toi (on a 10 ans de différence quasiment )

[phoenlx]

Oui certes c'est vrai ! nan mais je voulais dire maintenant tu me semble apte à apprécier les trucs que j'apprécie (l'âge n'est PLUS un blocage je pense !!)

[phoenlx]

Le sda par exemple c'est violent !! et pourtant tu adores !!

[Holly]

mais quel est le rapport avec la violence ??????????
pas parce que j'ai que 17 ans que je n'aime pas la violence
tu verrais les jeux que j'ai


oui j'adore le SDA !
les elfes ajoutent une note de poésie à un monde que j'aime beaucoup à l'origine, l'eroic fantasy !

[phoenlx]

nan mais justement je suis d'accord avec toimais c'est par rapport à ce que tu disais !

certains miyazaki, mononoke notamment, ne donne pas l'impression d'être destiné aux enfants, autant pour la violence que pour les thèmes abordés qui sont trop subtilement cachés pour qu'un enfant de 5 ans les comprenne

Pour moi la violence n'est justement pas un blocage ! tu apprécies le sda malgré elle pour la beauté du monde des elfes et toute la poésie !

[phoenlx]

Au fait Holly un de ces 4 faudra que tu nous montres les articles que tu fais pour les takeda sur l'animation! t'as pu retrouver ton travail alors?

[Holly]

non je n'ai pas pu retrouver mon travail

d'ailleurs je n'écris plus d'articles à proprement dit depuis cette époque

je fais des fiches techniques qui ne devraient pas tarder à être en ligne sur le site
ce n'est pas grand chose en soi mais ça permet d'avoir une petite idée sur certaines séries pour découvrir

[Holly]

critique du Château Ambulant par Diez
http://koguma.free.fr/Takeda/viewtopic.php?t=1163
une critique très intéressante, bien construite et mettant les thèmes du film en avant !

[phoenlx]

lol je vais lire ça (je me doute qu'il a du adorer le film pour que tu la poste

[phoenlx]

Ouaip ... j'ai lu , bonne critique (comme souvent avec Diez ! je me souviens de certaines de ses critiques des 2 tours notamment quand j'étais arrivé sur allociné ya 2 ans !! lui , colonel.vengeance , noah et singleservingjack ils font un peu tous les 4 partie des gens qui pour moi font toujours des critiques sidérantes de profondeur et que j'adore lire sur allo (bon + Neault évidement qui a un style d'écriture que j'adore mais qui fait relativement peu de critiques de films j'ai remarqué !) , alors on peut être d'accord ou pas d'accord du tout mais moi souvent c'est ce genre de choses qui me font aller voir une oeuvre que j'avais pas envie de voir initialement ou revoir d'un autre oeil qqch que j'avais moyennement apprécié .. Merci pour ce lien donc !!!

Que dire .. Concernant sa critique du château, sans trop entrer dans les détails elle est ... dithyrambique !! Je suis finalement assez d'accord avec tout mais là il ne fait que parler du film en lui-même , moi en fait quand j'évoquais qq petits bémols c'était surtout par rapport aux autres oeuvres de maître Miyazaki que je préfère en fait ! Comme j'ai dis ça veut pas dire que je rejète le château c'est aussi très beau et sans doute très profond (faudrait ptetre que je le revois !! )

[phoenlx]

je suis en train de m'écouter la BO sur le site que tu as posté sur le forum takeda ! on va la rappeler ici !

http://www.animeillusion.com/cddumois/

excellente BO au passage !

[Holly]

la musique est un argument suffisent pour aller revoir ce film

je pense y retourner ce week end !!!!


critiquer un film ne veut pas dire le comparer aux autres oeuvres de la personne qui l'a fait

[phoenlx]

critiquer un film ne veut pas dire le comparer aux autres oeuvres de la personne qui l'a fait

certes !

[Holly]

et qu'est-ce que tu veux que je réponde à ça

[Elmys]

Punaise 10 ans qu'on a pas écrit ici

Je viens de finir de le visionner. Il est génial. J'adore ! Même la romance, ça passe quoi Parce que je trouve qu'il la ralentit, ce n'est pas constant, ça prend pas tout le film ( sauf à la fin, mais ça se comprend ).
Et pis Hauru, on dirait un Aku adulte du Voyage de Chihiro avec un brin de Ashitaka... Au début, quand j'ai vu que l'héroine serait maudite tout en restant vieille, j'étais sceptique mais finalement j'ai aimé. ça change souvent, d'ailleurs, ça m'a un peu déroutée mais j'ai adoré quand même : le passage de vieille dame/mère poule à la jeune fille/amoureuse.
Je ne suis pas une fan de la romance, mais dans ce film, j'ai aimé ( ouah, miracle !!! ). C'était bien géré, ce n'est pas centré uniquement sur eux, on a un coté "famille" et un coté "je pardonne mon prochain" Bon après, on a toujours ce coté "je te protégerai" !
On reconnait aussi le maléfice du héros masculin romantique, si je puis dire : chez Aku, c'était un dragon, chez Ashitaka, un tâche démoniaque, chez Hauru, une sorte de corbeau...normalement, ça m'aurait énervé, mais leur histoire est tellement différente en plus de leur caractère que ça passe.( Aku, un hypocrite mais généreux, Ashitaka, sage et réfléchi, Hauru, charismatique et borné au début par sa p'tin de beauté ) . C'est aussi l'évolution de ses personnages que j'aime bien dans ses films.

Bref, j'ai adoré ce film et je le placerai même ex aequo avec Mononoke !

[Scarabéaware]

Ah oui dis donc tu nous l'as bien dépoussiéré là

Ah pis tant mieux si ce coup-ci tu as bien supporté l'aspect romance, au moins un Miyazaki aura bien réussi ça , en même temps c'est juste ce qu'il faut à savourer, ça passe très bien et sans guimauve
Moi aussi j'ai bien apprécié le Château Ambulant contrairement à certains ici le décriant un peu plus
Il est vraiment très appréciable à sa façon, un certain charme, moi il m'avait bien plu .
Je le mettrai pas ex-aequo avec Mononoke par contre mais tu me redonnais presque envie de remonter ma note

[Elmys]

Allez, je suis triste pour cette animé mais Nausicaa prend sa place Mais il reste toujours l'un de mes préférés Et ben tiens, le nom original du Château Ambulant : Hauru no ugoku shiro

Et Hauru, que je préfère mille fois avec les cheveux noirs