La chronologie des livres / La chronologie des films

Sujets sur la trilogie Bilbo le Hobbit au cinéma, qui sort prochainement sur les écrans.
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phoenlx
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La chronologie des livres / La chronologie des films

Messagepar phoenlx » sam. déc. 27, 2014 12:59 pm

On en parlait avec Bombur dans un autre topic ce matin ( le topic des mange-terre ) mais je préfère ouvrir un autre sujet pour éviter le HS.

Une des choses qui me déplait assez dans le Hobbit version Peter Jackson, c'est le changement opéré sur la chronologie des évênements qui amènent au retour de Sauron et des Nazgûl ( d'abord à Dol Guldur puis au Gondor )
Dans l'esprit du grand public, tel que c'est présenté dans les films, on a l'impression que la paix est limite totale , en tout cas pour le Sud Gondorien , à l'époque du Hobbit et que tout le Mal, les guerres, contre sauron, contre les Nazgûl, reprennent à l'époque de la quête d'Erebor. C'est quand même très simplifié et déformé à plus d'un titre.

Déjà quand on considère que ces évênements ( pour rappel ) se déroulent au Troisième Âge. Le Tiers âge c'est long ! Plus de 3000 ans ! ( Je rappèle pour les néophytes que la fin du deuxième âge et le début du troisième âge correspondent à la bataille de la dernière alliance des elfes et des hommes qu'on voit dans le prologue des films Seigneur des anneaux, lorsque Sauron est battu à Dagorlad ..

Ensuite il y a tout de même 3000 ans d'Histoire :lol: de Hauts faits. De batailles, de guerres. Il serait vain de toutes les résumer ici ( lisez les livres bon sang pour ceux qui ne l'ont pas encore fait :lol: Lisez le seigneur des anneaux, pour toutes les anecdotes qui sont racontées en flashback, notamment au conseil d'elrond, ou dans les appendices. Lisez le silmarillion publié et le dernier chapitre qui concerne justement tout le troisième âge. Lisez contes et légendes inachevées. Lisez les Home, les nombreuses chronologies sur toute cette époque. Bref.

Tout ne concerne pas non plus le retour de Sauron ( car il tarde à revenir à Dol Guldur ) ni les Nazgûl. On a notamment une longue période durant laquelle le Gondor guerroie contre des orientaux, les Gents des chariots , et contre les corsaires du sud ; Pendant qu'en parallèle le royaume du nord ( l'Arnor ) d'abord prospère , se divise en trois, se met lui-aussi à guerroyer contre le roi sorcier d'Angmar ( l'un des Nazgûl ) ; Ces évênements sont très bien résumés dans un topic de Gloinpeace ( dès que je le retrouve je vous le posterai ), et sont assez vaguement évoqués dans les films, malgré un faible nombre de détails.

On pourrait aussi évoquer au cours de toute cette époque tout ce qui concerne les nains, bien sûr ( Les films donnent l'impression qu'il n'y a que la prise de la montagne solitaire par le dragon, puis la bataille de la Moria, ou bataille d'Azanulbizar qu'on voit en flashback dans le premier film. Puis ce qui amène à la quête d'Erebor. C'est évidemment extrêmement simplifié, notamment si on se mettait à creuser l'histoire des nains AVANT Erebor, et là je ne parle que du Troisième âge ( je ne souhaite même pas m'étendre sur le premier et le second âge )

Toujours pour ce troisième âge qui dure trois millénaires à lui-seul, on pourrait évoquer la création du Rohan, les relations avec le Gondor et le serment d'Eorl et Cirion, les alliances de l'époque , et tant d'autres choses encore.

Mais concentrons-nous plutôt sur le retour des Nazgûl en Mordor, et Sauron. Les films sont là encore très simplistes évidemment, le retour de Sauron se fait par étapes, au fil des années, et celui des Nazgûl aussi. A l'époque de la quête d'erebor ( quête du hobbit ) les Nazgûl sont déjà depuis longtemps à Minas Morgul, qu'ils ont reprise au Gondor ( la cité s'appelant auparavant Minas Ithil ou tour de la lune ) ; Ils n'y arrivent pas à cette époque, mais bien avant.

Petit rappel de la chronologie.

( Je fais un copier coller du site archivesdegondor.net ) et je met en gras les évênements qui concernent le thème du topic : retour de Sauron et des Nazgûl au Mordor ( ou à Dol Guldur précédemment ) bref, tout ce qui est très éludé ou déformé dans les films.
http://www.archivesdegondor.net/chrono/ ... 281%29.php


Je ne met que les évênements après 1980 car c'est le moment où le roi sorcier vient au Mordor, il se passe évidemment plein de choses avant.

1980
Le Roi-Sorcier vient au Mordor, et là rameute les Nazgûl.
Un Balrog s'éveille dans la Moria et tue Durin VI.

1981
Náin Ier est abattu. les Nains de la Lórien s'enfuient au sud.
À jamais perdus sont Amroth et Nimrodel.
1999
Thráin Ier vient en Erebor et fonde le royaume des Nains "sous la montagne".
2000
Les Nazgûl sortent du Mordor et asisiègent Minas Ithil.
2002
Chute de Minas ithil, connue ensuite sous le nom de Minas Morgul.
Saisie de la Palantír.
2043
Eärnur II est couronné Roi de Gondor. le Roi-Sorcier lui lance un défi.
2050
Nouveau défi. Eärnur s'en va chavauchant vers Minas Morgul, à la rencontre de son destin de mort.
Mardil devient le premier Surintendant Régnant
2060
Le pouvoir de Dol Guldur s'accroit.
Les sages redoutent d'y voir le signe du réveil de Sauron.
2063
Gandalf se rend à Dol Guldur. NDLR : vous remarquerez donc que Gandalf se rend à Dol Guldur qu'il soupçonne, bien avant la quête du hobbit ^^
Sauron fait retraite et se dissimule de nouveau en órient.
Commence la Paix Vigilante.
Les Nazgûl se terrent à Minas Morgul.
2210
Thorin Ier quitte Erebor, et s'en va au nord vers les montagnes Grises où se rassemblent les débris des Gens de Durin.
2340
Isumbras Ier devient le treizième Thain, et le premier de la lignée Touque.
les Vieilbouc occupent le Pays de Bouc.
2460
La Paix Vigilante prend fin.
Sauron revient à Dol Guldur avec des forces accrues.
2463
Mise en place du Conseil Blanc dirigé par Saruman.
Déagol-le-Fort trouve l'Anneau Unique, et il est assassiné par Sméagol.
2470
Sméagol-Gollum se cache dans les cavernes profondes des Monts Brumeux.
2475
Le Gondor à nouveau attaqué ; Osgiliath est définitivement ruinée.
vers 2480
Les Orques se ménagent des places fortes dans les Monts Brumeux.
Sauron commence à peupler la Moria de ses créatures.
2509
Celebrían, en route vers la Lórien, tombe dans une embuscade au passage du col du Rubicorne ; elle reçoit une blessure empoisonnée.
2510
Celebrían s'en retourne Outre-mer.
Les Orques et les órientaux envahissent le Calenardhon.
Éorl le Jeune remporte la victoire du Champ du Clebrant.
Les Rohirrim s'installent nombreux au Calenardhon.
2545
Éorl succombe à la Bataille du Plateau.
2569
Brego, fils d'Éorl, achève le Palais d'Or de Meduseld.
2570
Baldor, fils de Brego, franchit la Porte Infernale et il est à jamais perdu.
Les Dragons réapparaissent dans le Grand Nord et menacent les Nains.
2589
Dáin est tué par un dragon.
2590
Thrór revient en Erebor. Grór, son frère, s'en va dans les monts du Fer.
vers 2670
Tobold plante de l' "herbe à pipe" dans le Quartier Sud.
2683
Isengrin II devient le dixième Thain et entreprend l'excavation des Grandes Fosses.
2698
Ecthelion Ier reconstruit la Tour Blanche de Minas Tirith.
2740
Les Orques renouvellent leurs incursions en Eriador.
2747
Bandobras Touque met en déroute une horde d'Orques dans le Quartier Nord.
2758
Le Rohan est attaqué et de l'est et de l'ouest, et envahi de toutes parts.
Le Gondor est assailli par les Flottes de Corsaires.
Helm de Rohan se réfugie dans le Gouffe de Helm.
Wulf s'empare d'Edoras.
Le Rude Hiver : âpres souffrances et pertes en vies humaines en Eriador et au Rohan.
Gandalf vient en aide aux gens de la Comté.
2759
Mort de Helm. Fréalas institue la seconde lignée des Rois de la Marche.
Fréalas chasse Wulf.
Saruman s'en va vivre à Isengard.
2770
Smaug-le-Dragon se rue sur l'Erebor.
Destruction de Dale.
Thrór parvient à s'enfuir avec Thráin II et Thorin II.
2790
Thrór est tué par un Orc de la Moria.
Les Nains se rssemblent pour une guerre de vengeance.
Naissance de Gerontius, qui sera connu sous le nom de Vieux Touque.
2793
Début de la Guerre des Nains et des Orques.
2799
Bataille de Nanduhirion devant la Porte Est de la Moria.
Dáin Pied-de-Fer retourne aux Monts du Fer.
Thráin II et Thorin II s'en vont errant vers l'est et s'établissent au delà de la Comté, au sud de l'Ered Luin.
2800-2864
Les Orques harcèlent le Rohan. le Roi Walda abattu par eux ( 2860 )
2841
Thráin II projette de revoir l'Erebor; il est traqué par les serviteurs de Sauron.
2845
Thráin II est emprisonné à Dol Guldur et on lui dérobe le dernier des Sept Anneaux.
2850
Gandalf pénètre à nouveau à Dol Guldur et découvre que Sauron est bien le maître de ces lieux.
Gandalf retrouve Thráin qui lui confie la clé d'Erebor avant de mourir.
2851
Réunion du Conseil Blanc.
Gandalf préconise qu'on attaque Dol Guldur, mais l'avis de Saruman l'emporte.
Saruman commence son enquête aux abords des Champs d'Iris.
2852
Mort de Belechtor II de Gondor.
L'Arbre Blanc dépérit et on ne peut plus en retrouver une graine. On laisse debout l'Arbre Mort.
2885
Sauron ameute les Haradrim qui attaquent le Gondor.
Les fils de Folewine sont tués au service de Gondor.
2890
Naissance de Bilbo Sacquet.
2901
L'Ithilien en butte aux attaques des Uruk de Mordor ; le pays est déserté.
On aménage le refuge secret d'Henneth Annûn.
2907
Naissance de Gilraen, mère d'Aragorn II
2920
Mort du Vieux Touque.
2929
Arathorn II, fils d'Arador, de la race des Dúnedain, épouse Gilraen.
2930
Arador est tué par des Trolls.
Naissance à Minas Tirith, de Denethor II, fils d'Ecthelion II.
2931
Naissance d'Aragorn II, fils d'Arathorn II.
2933
Mort d'Arathorn II.
Gilraen emmène Aragorn à Imladris ; Elrond le reçoit en tutelle et lui donne le nom Estel ( Espoir ).
2939
Malgré ses inquiétudes, Saruman préfère de rien révéler des recherches de Sauron aux Champs d'Iris.
2941
Thorin Écu-de-Chêne et Gandlf rencontrent Bilbo dans la Comté.
Bilbo rencontre Gollum et trouve son Anneau.
Réunion du Conseil Blanc.
Saruman consent à l'attaque de Dol Guldur ; Sauron abandonne la Forêt Noire.
Bataille des Cinq Armées à Dale: Mort de Thorin II, Bard d'Esgaroth tue Smaug, Dáin des Monts du Fer succède à Thorin et devient Roi sous la Montagne.
2942
Bilbo de retour dans la Comté.
Sauron retourne secrètement au Mordor.
2944
Bard reconstruit Dale et devient Roi.
Gollum quitte la Montagne à la recherche de Bilbo Sacquet.
2948
Naissance de Théoden, fils de Thengel, Roi du Rohan.
2949
Gandalf et Balin rendent visite à leur ami Bilbo.
2950
Naissance de Finduilas, fille d'Adrahil de Dol Amroth.
2951
Sauron se déclare ouvertement et rassemble ses forces au Mordor.
Reconstruction de Barad-dûr.
Gollum pénètre au Mordor.
Sauron revoie trois Nazgûl pour reprendre Dol Guldur.

Elrond révèle à "Estel" son ascendance, et lui confie Narsil.
Arwen rencontre Aragorn dans les Bois d'Imladris.
Aragorn s'en va en Pays Sauvage.
2954
Nouvelle éruption de l'Orodruin.
L'ithilien est définitivement vidé de ses derniers habitants.

2956
Aragorn rencontre Gandalf, et ils se lient d'amitié.
2957-2980
Aragorn entreprend ses grands voyages et errances de par le monde.
Se donnant pour Thorongil, il sert, masqué, Thengel de Rohan, puis Ecthelion II de Gondor.
2968
Naissance de Frodo Sacquet.
2976
Denethor épouse Finduilas de Dol Amroth.
2977
Baïn, fils de Bard, devient Roi de Dale.
2978
Naissance de Boromir, fils de Denethor II.
2980
Aragorn pénètre dans la Lórien où il rencontre Arwen.
Aragorn lui remet l'Anneau de Barahir, et au sommet de Cerin Amroth, ils échangent leurs serments et se promettent l'un à l'autre.
2983
Naissance de Faramir, fils de Denethor II.
Naissance de Samsagace.
2984
Mort d'Ecthelion II. Denethor II devient Surintendant de Gondor.
2988
Mort prématurée de Finduilas, épouse de Denethor.
2989
Balin entreprend la colonisation de la Moria.
2991
Naissance d'Éomer, fils d'Éomund.
2994
Mort de Balin et ruine de la colonie des Nains.
2995
Naissance d'Éowyn, sœur d'Éomer.
vers 3000
L'Ombre s'avance.
Saruman ose utiliser la palantír d'Orthanc, mais il est piégé par Sauron et il agit à présent en traître par rapport au Conseil.
Ses espions lui rapportent que la Comté est étroitement surveillé par les Rôdeurs, amis de Gandalf.

3001
Festin d'adieu de Bilbo.
Gandalf soupçonne que l'anneau pris à Gollum est en fait l'Anneau Unique.
Gandalf demande à Aragorn de retrouver Gollum.
3002
Bilbo est l'hôte d'Elrond qui le reçoit à Fondcombe.
3007
Brand succède à Baïn et devient Roi sous la Montagne.
Mort de Gilraen.
3008
Gandalf rend sa dernière visite à Frodo.
3009
Gollum est capturé par les Orques de Sauron.
Arwen revient à Imladris.
3017
Le Mordor relâche Gollum.
Aragorn capture Gollum dans le marais des Morts et l'amène à Thranduil, dans la Forêt Noire.
Gandalf se rend à Minas Tirirh et lit le parchemin d'Isildur.
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
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Re: La chronologie des livres / La chronologie des films

Messagepar Bombur » sam. déc. 27, 2014 1:09 pm

C'est surtout la trame du Nécromancien qui s'étale sur 300 ou 500 ans (plus sûr) qui là a été compressée sur une seule année qui m'horripile en fait. Ensuite la chronologie des Nains a été compressée elle-aussi, avec l'Arkenstone découverte sous le règne de l'arrière-arrière-arrière-grand-père de Thrór, notamment, et ça me gêne également, même si moins.

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Re: La chronologie des livres / La chronologie des films

Messagepar phoenlx » sam. déc. 27, 2014 1:21 pm

oui je suis bien d'accord avec toi Bombur. Même si forcément, dans des films c'est assez difficile de placer tous les détails surtout historiques, mais il y a une marge entre simplifier à l'extrême ( voire déformer ) et tout dire, de toute manière ce serait impossible de calquer complètement la chronologie des livres. Même pour les évênements à l'époque du seigneur des anneaux, et à l'époque par exemple, j'avais compris qu'ils éludent les 20 ans qui se déroulent entre le départ de Gandalf de la Comté et son retour ; ça c'est des petits changements que je comprend.
Mais autrement, dans le hobbit notamment il y a beaucoup trop de simplifications, de déformations, de caricatures des évênements présentés. Ils auraient pu le faire plus habilement, à travers des dialogues bien sentis ou autre ( plutôt que parfois se perdre dans des délires et scènes d'action à rallonge qui occupent une énorme partie du temps des films .. )
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Messagepar Bombur » sam. déc. 27, 2014 1:26 pm

Oui voilà, là pour DG c'est trop ! J'avais proposé quelque part un scénario / montage alternatif qui aurait permis de mieux étaler ces événements, mais je ne retrouve plus où.

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Messagepar phoenlx » sam. déc. 27, 2014 1:29 pm

ah tiens je serais intéressé de le lire.
De mon côté je cherche le fameux topic de Gloin ( qu'il avait fait sur les royaumes d'arnor ) par curiosité j'aimerais le relire. Bizarre je le retrouve plus non plus ( il a pas pu s'envoler pourtant :mdr: )
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Messagepar Bombur » sam. déc. 27, 2014 1:35 pm

Ben tu l'avais lu !

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Messagepar SauronGorthaur » sam. déc. 27, 2014 4:26 pm

c'est hélas normal que le temps soit compressé ainsi. si il fallait respecter la chronologie, le film perdrait en intérêt d'un point de vue purement cinématographique
(En temps partiel en ce lieu)

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Messagepar phoenlx » sam. déc. 27, 2014 4:46 pm

je ne parle pas de tout montrer évidemment ( les siècles et les siècles je sais bien que c'est impossible, et on serait devant le même problème que pour le silmarillion ) mais ils auraient pu placer des allusions, dans les dialogues ( entre autre, éventuellement même des flashbacks, prologues ou autre, il y avait divers moyens de le faire ) histoire de coller au moins plus à la réalité et ne pas donner cette vision déformée très très simpliste .. )
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Messagepar Bombur » sam. déc. 27, 2014 6:26 pm

Si si, il y avait moyen, faudrait que je retrouve mon post.

EDIT : Voilà : http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?f=234&t=9771&p=664153#p664153.


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