Le topic des nains !!

[Aries Phoenix]

Bon, en tous cas, j'ai lu l'article (la première partie seulement, pas les réponses ni la seconde) et je suis assez surpris sur certains points, d'autres au contraire me semblent logiques. Q

La première chose est que je ne savais pas que selon Tolkien l'Univers était construit comme une musique. D'un point de vue physique, ça se tient. D'une part du fait de la dualité onde-particule, mais aussi par l'omniprésence naturelle d'ondes dans notre environnement. Je pense aux ondes sonores, aux ondes et ondelettes aquatiques, mais aussi aux mouvements pseudo-cyclique des astres qui rythment l'Univers. Mais ces ondes sont changeantes, impermanentes, parfois interrompues brutalement, et se superposent les unes aux autres pour créer une harmonie presque symphonique.

Mais parlons des Nains. Il est clair que par leur nature terrestre (ou rocheuse pour être précis) ils symbolisent le perfectionnisme, le matérialisme, voire l'avarice. Ce sont des techniciens sans grande élévation, au contraire des Elfes. Comment dès lors pourraient-ils être des héros, purs et désintéressés ? Quant à la comparaison exacte entre les nains de Tolkien et ceux de P. Jackson, ne n'ai pas tout suivi faute de références. Si j'ai bien compris, P.J. aurait commis une boulette avec Gimli, faisant de lui le comique de service, alors que les nains n'auraient que peu, ou pas d'humour. L'humour requiert en effet de l'élévation spirituelle (à ne pas confondre avec l'intellect, concept plus terrestre ou aérien selon sa forme). Il est cependant atypique pour son espèce, aspect tout aussi mal rendu. Dans "The Hobbit" au contraire, il aurait déformé le texte de Tolkien, mais paradoxalement dans le bon sens, faisant des nains des êtres moins héroïques, donc plus proches de l'oeuvre globale.

Parlons un peu, puisque c'est évoqué dans l'article, de ce manichéisme propre à Tolkien entre le naturel et l'artificiel. Je ne m'étendrai pas vu que cet aspect est évoqué dans un autre topic : http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?f=116&t=10814
Mais je me suis toujours demandé quelle pouvait être l'essence d'un artefact. Les fourmilières sont des créations des fourmis. Peut-on dès lors prétendre qu'elles sont artificielles ? Et nos créations, en tant que production indirecte du Créateur/de la Création (selon vos croyances...) ne sont-elles pas tout autant naturelles ? Dans la même optique, les Nains sont des créations indirectes. Peut-on dires qu'ils ne sont pas légitimes ? Je crois que c'est la question de la conscience de ses actes et du libre-arbitre qu'il faudrait donc analyser pour comprendre le points de vue de Tolkien sur le Naturel.

[Bartiméus]

Si j'ai bien compris, P.J. aurait commis une boulette avec Gimli, faisant de lui le comique de service, alors que les nains n'auraient que peu, ou pas d'humour. L'humour requiert en effet de l'élévation spirituelle (à ne pas confondre avec l'intellect, concept plus terrestre ou aérien selon sa forme).

Oui mais Gimli ne fait pas d'humour, on rigole de lui, ce n'est pas pareil.

[Náin]

Bon, en tous cas, j'ai lu l'article (la première partie seulement, pas les réponses ni la seconde) et je suis assez surpris sur certains points, d'autres au contraire me semblent logiques. Q

La première chose est que je ne savais pas que selon Tolkien l'Univers était construit comme une musique. D'un point de vue physique, ça se tient. D'une part du fait de la dualité onde-particule, mais aussi par l'omniprésence naturelle d'ondes dans notre environnement. Je pense aux ondes sonores, aux ondes et ondelettes aquatiques, mais aussi aux mouvements pseudo-cyclique des astres qui rythment l'Univers. Mais ces ondes sont changeantes, impermanentes, parfois interrompues brutalement, et se superposent les unes aux autres pour créer une harmonie presque symphonique.

Oui, alors non, je ne pense pas que ce soit ca l'idée. Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire, si Tolkien avait fait cela car c'était "réaliste". Dans ce cas là à mon avis tu t'égare, du perd de vue le principal, c'est à dire que le monde est d'abord construit sur fond de poésie de "beauté et de musique" comme dirait boromir

[Syra]

Il y a notamment Thorin Ecu de Chêne l'autoritaire, chef des nains

Si peeeeeuuuuuu !!!!

[On commencera par rappeler la manière dont les nains furent mis au monde : Ils furent engendrés par le Vala (dieu) Aulë, alors que les elfes et les hommes n'étaient pas encore créés. C'est un passage vraiment émouvant !

Impatient de voir la venue des Enfants d'Ilúvatar (les elfes et les humains) , Aulë créa secrètement dans une caverne les Sept Pères des Nains et leur apprit un langage, le Khuzdul. Eru Ilúvatar (le dieu Unique) découvrit leur existence et Aulë sachant qu'il avait transgressé le projet d'Eru, s'apprêta avec énormément de tristesse et la mort dans l'âme à détruire les enfants qu'il avait créé.

"Alors Aulë s'empara d'un grand marteau pour écraser les Nains et ses larmes coulaient. Mais Ilúvatar eut pitié d'Aulë et de son désir, à cause de son humilité. Les Nains pris de peur se courbaient sous le marteau et ils baissaient la tête et imploraient pitié." Le Silmarillion

Voyant que les Nains avaient désormais leur volonté propre, Ilúvatar leur accorda sa miséricorde et décida de les laisser vivre à la condition qu'ils ne s'éveillent qu'après les Premiers Nés (les elfes) . Ainsi, peu après les Elfes, les 7 pères des nains sortirent de leur sommeil et engendrèrent sept peuples nombreux dont les exploits sont décrits entre autre dans le silmarillion.

Il faut vraiment lire ce passage d'Aulë et des nains dans le Silmarillion ça prend vraiment aux tripes. Voici un dessin de Ted Nasmith qui représente la scène d'Aulë s'apprêtant à détruire les nains.

Oui, c'était donc bien toi qui avait posté cet extrait. Malgré mes réticences à l'égard de Tolkien, ce passage me fait baver ! Il faut que je le lise en vrai !

Voilà mes nains préférés dans l'ordre: (physiquement)

Gloïn: père de Gimli, "tel fils tel père", l'air bourru, grosse barbe, avec une des trois haches de Gimli, costaud: ça c'est un nain!

Oïn: pareil, barbe grise légèrement plus petite mais avec des tresses, grosse trogne, il a de la gueule quoi!

Balin: Pas de moustache, mais une belle barbe blanche, une bouille sympathique, qui a quand même l'air fort (puisqu'il a repris la Moria). Bon nain.

Dori: même si ça barbe est petite, il a une vrai tête de nain avec son nez, son air, se cheveux gris; bref, il me plaît!

Bombur: cas un peu spécial puisqu'il n'a pas forcément une barbe de nain, mais il correspond tout à fait au livre, original, avec son collier et sa rondeur, donc il peut être considéré comme excellent, je l'adore.

Thorin: bon nain, imposant, charismatique même si égoïste; mais pour sa finesse il aurait mérité une barbe plus longue.

Ori: nain aussi très particulier, sans barbe, mais ça va encore, il fait un peu "simplet" dans blanche neige, c'est un peu le petit dernier avec se livres, ses mitaines, bon petite exception. c'est le jeune pour moi.

Dwalin: alors lui il a de la barbe, mais il me dérange un peu. Il est un peu grand et il fait limite trop brute pour un nain: chauve avec plein de tatouages, deux massues... On a pas pu éviter le coup de l'énorme brumasse de la troupe comme dans beaucoup de films. Mais ça reste un nain.

Bofur: tiens, un mongol! avec deux tresses! et une chapka! non mais là c'est pas un nain là. Bon, le truc c'est que j'aime bien sa tête et tout, mais c'est plus un nain mineur de blanche neige ou un bandit des steppes qu'un nain de Tolkien.

Bifur: beuurkkk c'est quoi cette énorme montagne de cheveux qui partent de son crâne? et puis je trouve les cheveux qui passent du blanc au noir trop choquant. Nain bizarroïde. Ah oui et il a une hache de la crâne? WTF? faudrait la lui enfoncer un peu plus et hop, plus de nain bizarre!

Fili: le "gaulois". c'est pas un très bon nain: pas de grosse barbe, beaucoup trop maigre, c'est quoi ce travail PJ. mais bon j'aime bien ses cheveux et sa barbe blonde, il fait gaulois. Enfin, c'est toujours pas un nain

Nori: ce nain a subi une malformation astronomique du cuire chevelu avec ses cheveux en étoile. Non mais quelle horreur!!!! c'est quoi cette gueule? qui a désigné ce nain? je ne parle pas de ses poignards aussi bizarres que sa tête.

Kili: aaaarrrghhhh.... immondice de la nature!!!!! c'est pas un nain!!!!!!! c'est quoi cette tapette, sans barbe, fin comme une allumette, qui tire de l'arc??!!!! mais blasphème comme dirait Taieb!!! profanation!!!!! pauvre Tolkien!!! MASSACRE!!! /quote]

Didontoi, tu veux que te tapes ?!

Nan mais je rigole, moi aussi au début j'ai eu du mal avec le look de certains nains... mais ça, c'était tout au début...

[Bombur]

Mais parlons des Nains. Il est clair que par leur nature terrestre (ou rocheuse pour être précis) ils symbolisent le perfectionnisme, le matérialisme, voire l'avarice. Ce sont des techniciens sans grande élévation, au contraire des Elfes. Comment dès lors pourraient-ils être des héros, purs et désintéressés ? Quant à la comparaison exacte entre les nains de Tolkien et ceux de P. Jackson, ne n'ai pas tout suivi faute de références. Si j'ai bien compris, P.J. aurait commis une boulette avec Gimli, faisant de lui le comique de service, alors que les nains n'auraient que peu, ou pas d'humour. L'humour requiert en effet de l'élévation spirituelle (à ne pas confondre avec l'intellect, concept plus terrestre ou aérien selon sa forme). Il est cependant atypique pour son espèce, aspect tout aussi mal rendu. Dans "The Hobbit" au contraire, il aurait déformé le texte de Tolkien, mais paradoxalement dans le bon sens, faisant des nains des êtres moins héroïques, donc plus proches de l'oeuvre globale.

Euh non, t'as rien compris . Enfin, si, tu as compris certaines choses, mais tu délire sur beaucoup d'autre .

[Sylvana]

Sinon on peut trouver de vrais nains sur Terre, en Indonésie par exemple. La moyenne de taille des femmes et des hommes est juste... limite choquante pour nous occidentaux (et les plus grands sont les hollandais apparemment avec mon 1m66 je suis dans le top-tiers!)

[SauronGorthaur]

en Indonésie c'est en partie faussé je pense, car y a je crois des pygmées la bas ( différents des pygmées africains), ça baisse la moyenne - et je parle pas des Hobbits okay je sors

[Sylvana]

Oui enfin c’est pas grand quand même, et les pygmées restent des humains

[Náin]

Je penses que ce commentaire aurait plus sa place dans la section humour ou un autre topic peut-être plus approprié

[Náin]

Oui enfin c’est pas grand quand même, et les pygmées restent des humains

euh.... les nains aussi

[Sylvana]

(Oui mais pas les nains chez Tolkien)...

c'était juste une parenthèse, reprenez donc vos discussions ^^

[Bombur]

De toute façon y a plus de pygmées vivants en Indonésie, on a juste des traces archéologiques, il me semble.

[Náin]

OUHAHAHAHAHA

[Bombur]

[Náin]

Depuis le temps que je les cherchais ces put*** d'images !

[Náin]

[Ainulindalë]

Comme ils sont beaux nos guerriers des montagnes !

[phoenlx]

[Náin]

[Náin]

[phoenlx]

pas mal le casque juste au-dessus

[Bombur]

Mais... mais... mais cette chanson est géniale !

[Náin]

On est d'accord, je l'écoute en boucle depuis que je l'ai découverte

[SauronGorthaur]

ENORMISSIME ce truc !

[Bombur]

Oui, par contre j'ai regardé un peu les autres chansons du gars et elle sont pas géniales, dommage .

[Náin]

Oui, par contre j'ai regardé un peu les autres chansons du gars et elle sont pas géniales, dommage .

on est redaccord

[alexdelaLothlorien]

oh c'est énorme ce truc Un bon rythme

[phoenlx]

elle est géniale cette petite chanson

[Náin]

oh il est beau

[alexdelaLothlorien]

Bien sympathique