Mythologie et divinités grecques

[SauronGorthaur]

Heracles a vraiment couché avec un monstre pareil ?

Heraclès couchait avec tout ce qui voulait bien coucher avec lui, donc

[Bélier Aries]

Même Zeus (lui aussi couchait à tout va, lol)

[Vitiate]

Même Zeus (lui aussi couchait à tout va, lol)

+1

[SauronGorthaur]

c'est de famille

[fides]

Même Zeus (lui aussi couchait à tout va, lol)

en fait...c'était lui le pire. Et quand sa divine personne était pas suffisamment apprécié, il prenait des apparences d'animaux.
Comme pour Europe et Léda.
Mais tu es aussi bonne que moi, tu devais le savoir.

Mais ont les apprécient quand même, ces croyances d'un autre temps.

[Somewhere]

Antée

Antée est un personnage de la mythologie grecque né de Gaïa seule et selon d'autres sources d'une union avec Poséidon. C'est un personnage également présent dans la mythologie berbère en Afrique du Nord, puisqu'il vivait en Lybie (et en était même le roi selon certains sources) et avait comme particularité de défier à la lutte la plupart des voyageurs. Il utilisait ensuite leurs dépouilles pour couvrir le toit du Temple de son père. Son palais était situé à Lixus, une cité antique actuellement localisée au Maroc. C'est également lui qui a fondé la ville de Tingis, actuelle Tanger. Antée a été tué par Héraclès, lorsque celui-ci était à la recherche des pommes d'or du jardin des Hespérides. Héraclès a alors soulevé et étouffé Antée.



Son tombeau est situé à Tingis et mesure soixante coudées de long. Une légende raconte que le général romain Quintus Sertorius, doutant de la plausibilité de la taille de ce tombeau, profita d'une expédition menée dans Tingis pour le faire ouvrir. Il y aurait trouvé un corps mesurant effectivement soixante coudées de haut et, très étonné, fit immoler des victimes en respect pour le défunt et referma religieusement le tombeau. En outre, ce tombeau serait aujourd'hui assimilié au Cromlech de M'zora, un monument mégalithique situé au nord du Maroc.

[Re-Van]

Vraiment très intéressant, je découvre pleins de personnages plus "mineurs" dont je n'avais jamais entendu parler

[SauronGorthaur]

a oui Antée, personnage très secondaire oui

[Somewhere]

Aristée



Aristée est un héros grec, traditionnellement cité comme le fils d'Apollon et de la nymphe Cyrène. D'autres sources en font le fils de Gaïa et d'Ouranos. Elevé par les nymphes qui lui apprirent à cailler le lait, à cultiver les oliviers et à élever des abeilles, il tombe amoureux de la dryade Eurydice dont il fut la cause de sa mort. En effet, en la poursuivant le jour de ses noces avec Orphée, elle fuyait devant lui et n'aperçut pas sous ses pieds un serpent caché dans les hautes herbes. La morsure du serpent lui ôta la vie. Pour la venger, les nymphes, ses compagnes, firent périr toutes les abeilles d’Aristée. Sa mère Cyrène, dont il implora le secours afin de réparer cette perte, le mena consulter la divinité marine Protée, dont il apprit la cause de son infortune, et reçut ordre d'apaiser les nymphes par des sacrifices expiatoires. Docile à ses conseils, Aristée, ayant immédiatement immolé quatre jeunes taureaux et autant de génisses, en vit sortir une nuée d'abeilles qui lui permirent de reconstituer ses ruches.



Par la suite, il épousa Autonoé, fille du fondateur de la cité de Thèbes Cadmos, et ensemble ils auront comme fils Actéon. Mais après la mort de son fils déchiré par ses chiens, il se retira à Céos, une île de la mer Égée, alors désolée par une peste qu'il fit cesser en offrant aux Dieux des sacrifices. De là, il passa en Sardaigne, puis en Sicile où il répandit les mêmes bienfaits, et enfin en Thrace où Dionysos l'initia aux orgies. Établi sur le mont Hémus qu'il avait choisi pour son séjour, il disparut tout à coup pour jamais. Les Dieux le placèrent parmi les étoiles, et, selon certains auteurs, il est devenu le signe du Verseau. Les Grecs l'honorèrent depuis comme un Dieu, surtout en Sicile, où il fut une des grandes divinités champêtres, et les bergers lui rendaient un culte particulier. Hérodote raconte qu'Aristée apparut dans la cité grecque de Cyzique après sa mort, qu'il disparut une seconde fois, et, après trois cents ans, reparut encore dans l'actuel port italien de Métaponto. Là il enjoignit aux habitants de lui ériger une statue auprès de celle d'Apollon. Le philosophe Plutarque avançait qu'Aristée pouvait en faite quitter et reprendre son âme à volonté, et, quand elle sortait de son corps, on l'a voyait sous la forme d'un cerf.



Le seul sanctuaire connu dédié à Aristée se trouve en France, à Hyères-les-Palmiers : des fouilles y ont été menées depuis les années 1970 et ont permis d'y répertorier 40 000 fragments de poterie.

[SauronGorthaur]

ça c'est du beau personnage secondaire

[Somewhere]

Charybde



Charybde est un personnage de la mythologie grecque né de Gaïa et de Poséidon. Pour avoir volé à Héraclès une partie du troupeau du Géant Géryon, elle fut foudroyée par Zeus et changée en un gouffre marin. Là, trois fois par jour, elle doit avaler puis régurgiter de grandes quantités d'eau, incluant navires et poissons. Elle est souvent associée à Scylla, une nymphe qui fut changée en monstre marin par Circé, et qui réside en face de Charybde.



Charybde apparait dans L’Odyssée d'Homère où Ulysse choisit de l'éviter et de faire passer son bateau près de sa voisine Scylla préférant la perte de six de ses marins à celle de son navire et de l'équipage entier. Plus tard dans L’Odyssée, Ulysse, lors de son errance sur un radeau, retourne par hasard devant Charybde qui aspire dans sa gueule son embarcation. Pour lui échapper, Ulysse s'accroche au figuier poussant sur un rocher au-dessus de la gueule du monstre. Lorsque Charybde recrache son radeau, Ulysse le récupère et poursuit son chemin. Charybde et Scylla ont donné naissance à l'expression "tomber de Charybde en Scylla", utilisé notamment lorsque pour échapper à un danger, on en tombe sur un encore plus dangereux. Charybde et Scylla seraient également une métaphore des dangers guettant les premiers marins grecs lors du franchissement d'un détroit considéré dans l'Antiquité comme celui de Messine, au large de la côte de la Sicile.



Des tourbillons marins y sont en effet fréquents du fait de la confluence des courants. D'autres théories proposent plutôt une origine du mythe au voisinage de la Grèce, sur sa côte nord-ouest, près de l'île Leucade, ou dans le Bosphore.

[SauronGorthaur]

aaah, Charybde et Scylla, super duo

[Bélier Aries]

Oui, le duo qui tue

[Somewhere]

Les Moires



Dans la mythologie grecque, les Moires sont des Divinités du Destin, filles de Gaïa et d'Ouranos. D'autres sources, dont la Théogonie d'Hésiode qui se trompe même en lui donnant des ascendances différentes (Nyx seule au vers 217, et Zeus et Thémis au vers 904), citent Érèbe comme père, ou Cronos et Évonymé. Platon en fait les filles d'Ananké, la Déesse de la Nécessité. Les Moires ne sont cités qu'une seule fois sous leur nom collectif, dans l'Illiade. Elles apparaissent individuellement chez Hésiode, qui dénombre trois Moires qui « donnent d'avoir le bien et le mal » :

Clotho (Κλωθώ / Klôthố, « la Fileuse ») tisse le fil de la vie ;
Lachésis (Λάχεσις / Lákhesis, « la Répartitrice ») le déroule ;
Atropos (Ἄτροπος / Átropos, « l'Implacable ») le coupe.

Le rôle des Moires est de poursuivre les crimes des hommes et des Dieux et de ne déposer leur terrible colère qu'après avoir exercé sur le coupable une cruelle vengeance. Cependant, cette mention aperçue dans la Théogonie suit une référence donnée aux Kères, Divinités chargées de traquer les criminels, et ils pourraient donc y avoir confusion entre les deux.



Les Moires sont présentes lors de plusieurs grands événements : lors de la Gigantomachie (où elles tuent Agrios et Thoas) ; lors du mariage de Pélée et de Thétis (au cours duquel elles chantent) ; pour ramener la paix dans l'Olympe, lorsque les Dieux à l'unisson réclament à Zeus l'immortalité pour leurs conjoints ou leurs enfants mortels. Lachésis possède en outre une fonction spécifique qui lui attribue le rôle d'avoir sur ses genoux des sorts et des modèles de vie qui sont distribués lors d'une cérémonie à l'issue de laquelle les âmes des défunts sur le point de revenir sur terre se voient présenter les sorts correspondant à leur réincarnation future en hommes ou en animaux.



Les Moires sont honorées comme des Déesses de la naissance, les jeunes mariées athéniennes leur offraient des boucles de cheveux, et les femmes les invoquaient en prêtant serment. Dans la mythologie romaine, elles sont assimilées aux Parques.

[Aeriale]

La première fois que j'ai entendu parler des trois moires c'était dans le dessin animé Hercule de Disney.



Il y avait bien cette idée de complémentarité entre les trois (l'une qui tisse le fil, une autre qui le tire et la troisième qui le coupe).

[SauronGorthaur]

Le dessin animé Disney a aussi été pour moi une première expérience de la mythologie grecque

[phoenlx]

Tolkien s'en inspire d'ailleurs pour la valië Vairë je pense (l'épouse de Mandos qui tisse les évènements du temps )

[Somewhere]

Les Muses primitives

La mythologie grecque compte actuellement neuf Muses, filles de Zeus et de la Titanide Mnémosyne. A l'origine, il n'y en avait que quatre, voire trois, et étaient parfois citées filles de Zeus et de Plousia, voir de Gaïa et Ouranos. Pausanias citait Aédé (le « chant », la « voix »), Mélété (la « méditation ») et Mnémé (la « mémoire »). Ensemble, elles représentaient les pré-requis de l'art poétique dans la pratique du culte.



À Delphes, on leur donne d'autres noms, elles portent ainsi le nom des trois premières cordes d'une lyre : Aiguë (Nété), Médiane (Mésé) et Grave (Hypaté). Le romain Cicéron comptait quand à lui une quatrième Muse du nom de Thelxinoé. Il est donné comme lieu de résidence aux Muses le Mont Parnasse en Grèce ainsi que le Mont Hélicon.

[phoenlx]

c'est bien tu vas les décrire les 9 après ? moi je me sens proche d'Uranie la muse astronomique

[Somewhere]

Les neuf non, c'est pas prévu pour le moment.

[Somewhere]

Pan



Dans la mythologie grecque, Pan est une divinité de la Nature, protecteur des bergers et des troupeaux. Il est souvent représenté comme une créature mi-homme mi-bouc, à l'image des satyres dont il partage la compagnie. L’Hymne homérique qui lui est consacré le nomme fils d'Hermès et d'une fille de Dryops. Il naît sur le mont Cyllène en Arcadie, et, devant son apparence monstrueuse, sa mère s'enfuit mais le père apporte son fils sur l'Olympe, où tous les Dieux se réjouissent de l'accueillir. Ce serait l'origine de son nom : tous [pán] les dieux sont réjouis. Selon d'autres versions, il passe pour le fils de Zeus et Callisto, de Zeus et Thymbris, d'Apollon et Pénélope, d'Hermès et Pénélope… Cette ascendance atypique qui relie Pan à Pénélope pourrait résulter d'une confusion entre deux personnages du même nom, Pénélope étant à l'origine une nymphe qui fut ensuite confondue avec l'épouse d'Ulysse. Pour concilier ces différentes variantes, certains auteurs imaginent alors plusieurs Pan : deux chez Eschyle (fils de Zeus et Cronos) et jusqu'à une quinzaine de Pan différents chez Nonnos de Panopolis, les uns issus du Pan primordial (alors considéré comme le fils de la nymphe-chèvre Amalthée et le frère de lait de Zeus), les autres nés d'Hermès par les nymphes Sosé et Pénélope. Certaines sources citent aussi Pan comme un enfant de Gaïa. L'apparence du Dieu est aussi sujette à caution : dans l’Hymne homérique, il porte une barbe, des cornes et des pieds de chèvre, mais dans l'art figuré, il est parfois représenté sous les traits d'un jeune homme avec une tête et une courte queue de chèvre.

[SauronGorthaur]

perso je le préfère en fils d'Hermès

[Bombur]

Apollon ou Gaïa, perso.

[phoenlx]

oui je le vois bien en fils de Gaïa c'est cohérent avec toute sa symbolique je trouve

[phoenlx]

Une émission sur les mythes cosmogoniques grecs (racontés par Jean Pierre Vernant, spécialiste de mythologie grecque bien connu) ..
Il aurait limite fallu poster cette vidéo en début de topic quand Somewhere abordait ces questions

Jean-Pierre Vernant, spécialiste de la Grèce antique, professeur honoraire au Collège de France, raconte avec passion la naissance du monde telle qu'elle a été imaginée par les Grecs. Une histoire captivante où l'on verra apparaître non seulement la terre, le ciel, la mer et les montagnes, mais aussi la belle Aphrodite, née de la castration de son père.

[Somewhere]

Le grand Pan est mort

Si Pan ne possède pas réellement de culte qui lui est dédié, il est toutefois considéré comme l'un des Dieux les plus puissants. Cependant, le philosophe Plutarque fait de Pan un Dieu atypique, puisqu'il serait mortel. Plutarque raconte en effet qu'un naviguateur égyptien entendit une voix venue du rivage de l'île grecque de Paxos qui criait son nom et lui demandait d'annoncer que « le grand Pan est mort ». Toutefois d'autres auteurs contestent cette version en expliquant que la voix était une des lamentations rituelles des Syriens de l'époque consacrées à Adonis, une divinité d'origine orientale.

Voir aussi ce topic de tintaglia à propos de cette expression « le grand Pan est mort ».

[SauronGorthaur]

a oui "le grand Pan est mort" c'est une histoire bizarre

[Somewhere]

Un moment j'ai même lu "le grand Pope est mort"

Les fans de Saint Seiya comprendront.

[Somewhere]

Le mythe de Pan

Pan est présenté comme le Dieu de la foule, et notamment de la foule hystérique, en raison de la capacité qui lui était attribuée de faire perdre son humanité à l'individu pris de panique. "Panique" vient d'ailleurs de "Pan". Mais avant d'être un tel Dieu, Pan était d'abord considéré comme un Dieu-Lune en raison de ses cornes, qui sont initialement un croissant de lune. Le christianisme s'inspira de l'apparence et du caractère sulfureux de ce Dieu très populaire pour le dénigrer en octroyant ses attributs au démon, pour lutter contre le paganisme et toute autre tradition religieuse qui résistait à son implantation.

[SauronGorthaur]

la sale gueule qu'il se paye la

Pan c'est comme Cernunnos: un dieu-animal de la nature, important à l'origine, qui a diminué en importance au profit des dieux guerriers plus "virils" quand l'Antiquité s'est "organisée", avant d'être diabolisé par le christianisme